A A A A Автор Тема: Планетник . Первый настоящий .  (Прочитано 39163 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #660 : 13 Ноя 2019 [11:58:01] »
Товарищи учёные, однако вернёмся к волшебной линзе АРМ. Имея чертёжик  и данные о ED-стекле смоделировал я сие чудо оптики в связке с 14" F/4 параболой и вот что получилось.
Второе стекло взял от балды, F8. Коррекция сферички неплохая и кому правит, но тут данные о радиусах и толщинах очень не точные. А может и второе, неизвестное стекло не то взял.
Может кто захочет поэкспериментировать?

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #661 : 13 Ноя 2019 [12:05:17] »
Думаю если подобрать правильное второе стекло и поиграть радиусами, то получим более качественную коррекцию хроматизма, ну и как следствие - более качественную точку.

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 173
  • Благодарностей: 1102
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #662 : 13 Ноя 2019 [12:18:43] »
Это как раз тот случай когда надо плясать от практики.
Что мы хотим узнать? Насколько она хорошо правит поле? - снимки криптоника уже дают нижнюю оценку этого факта.

Для визуала можно сравнить поле (рассчитанное через размер матрицы 290 и эквивалентный фокус) и входной зрачок планетного окуляра.
Она реально работает и работает хорошо.

Если у кого-то есть пожелания углубиться в "проблему" с практической точки зрения, могу предоставить человеку с Ф/4 Ньютоном в мск, стекляху для фото неба и последующего скурпулёзного анализа.
« Последнее редактирование: 13 Ноя 2019 [12:24:36] от GraY25 »
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 289
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #663 : 13 Ноя 2019 [15:10:11] »
Думаю если подобрать правильное второе стекло и поиграть радиусами, то получим более качественную коррекцию хроматизма, ну и как следствие - более качественную точку.
Это как раз тот случай когда надо плясать от практики.
Что мы хотим узнать? Насколько она хорошо правит поле?
И это правильно. Можно, конечно, оптимизировать схему с подбором радиусов и марки стекла.
Но, во-первых, то, что получится с большой долей вероятности будет не совпадать с реальностью (реальной APM).
А, во-вторых, все это зачем? Если собираемся наладить выпуск таких линз или поупражняться с оптимизацией в опт. софте, тогда понятно.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #664 : 13 Ноя 2019 [15:10:51] »
Это как раз тот случай когда надо плясать от практики.
Что мы хотим узнать? Насколько она хорошо правит поле? - снимки криптоника уже дают нижнюю оценку этого факта.
Просто хочется посмотреть, как выглядит теория с точки зрения практики.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #665 : 13 Ноя 2019 [15:15:42] »
Ну радиусы и толщины не трогать, а подобрать только марку стекла зная, что положение относительно ФП ГЗ примерно -32 - -35мм и задний рабочий отрезок 105мм.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 289
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #666 : 13 Ноя 2019 [15:28:43] »
Ну радиусы и толщины не трогать, а подобрать только марку стекла зная, что положение относительно ФП ГЗ примерно -32 - -35мм и задний рабочий отрезок 105мм.
Так радиусы вы, наверное, в фотошопе по картинке посчитали. Так этой точности не достаточно, да, и не факт, что картинка правильная  ;D

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #667 : 13 Ноя 2019 [16:23:13] »
Просто хочется посмотреть, как выглядит теория с точки зрения практики.

Так чего гадать, владелец APM всё посчитал. http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/Newton300F4.htm
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #668 : 13 Ноя 2019 [17:30:10] »
Ну радиусы и толщины не трогать, а подобрать только марку стекла зная, что положение относительно ФП ГЗ примерно -32 - -35мм и задний рабочий отрезок 105мм.
Так радиусы вы, наверное, в фотошопе по картинке посчитали. Так этой точности не достаточно, да, и не факт, что картинка правильная  ;D
Судя по поведению лучиков, радиусы и толщины соответствуют реальности. Изменение радиусов в пределах погрешности измерений не приводят к существенным изменениям.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #669 : 13 Ноя 2019 [17:34:53] »
Просто хочется посмотреть, как выглядит теория с точки зрения практики.

Так чего гадать, владелец APM всё посчитал. http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/Newton300F4.htm
Не очень там понятно. Второе стекло не указано.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #670 : 13 Ноя 2019 [17:46:16] »
Ага, нет бы сразу .len выложить! :D Споты есть.
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #671 : 13 Ноя 2019 [18:02:53] »
Ага, нет бы сразу .len выложить! :D Споты есть.
Вот именно! ;D
Ну а споты примерно такие же получились. Только ахроматическая коррекция не вышла.

Оффлайн Serj

  • *****
  • Сообщений: 4 728
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от Serj
    • Тверской астроклуб
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #672 : 13 Ноя 2019 [18:09:42] »
А что ещё можно ждать от ахроматического дуплета?
We have met the enemy and he is us.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #673 : 13 Ноя 2019 [18:11:38] »
Можно просто пожонглировать маркой первого стекла с целью добиться нормальной ахроматический коррекции.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #674 : 13 Ноя 2019 [18:12:24] »
А что ещё можно ждать от ахроматического дуплета?
Ну так он же не простой, а с ED.
Правда я не очень понимаю, что это значит. ;D

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 191
  • Благодарностей: 413
    • Сообщения от ekvi
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #675 : 13 Ноя 2019 [21:44:39] »
однако вернёмся к волшебной линзе АРМ. Имея чертёжик  и данные о ED-стекле смоделировал я сие чудо оптики
А чем Вас не устроило такое моделирование, проделанное мною только что  в РОС? Что даст повторение этого эксперимента?
Тем более, что
владелец APM всё посчитал. http://www.astrosurf.com/viladrich/astro/instrument/sensitivity/Newton300F4.htm
и тем самым подтвердил покупателям работоспособность своего изделия.
Другой вопрос: узнать бы параметры линз и стёкла, из которых они сделаны - хотя бы из любопытства.
Но кто ж захочет остаться без работы?!
А ED (Extra-low Dispersion glass) - это маркёр наличия в изделии стекла с особым ходом дисперсии (кристаллы или особые флинты и кроны).
А означает это то, что применение таких стёкол в рефракторах позволяет на линзовой оптике иметь качество, не хуже, чем на зеркальной. То есть товарищи тоже не спят и наступают зеркальщикам на пятки!

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #676 : 13 Ноя 2019 [22:55:44] »
А чем Вас не устроило такое моделирование, проделанное мною только что  в РОС? Что даст повторение этого эксперимента?
Тем более, что
Всем устроило, Владимир Ильич, просто тут я измерил как мог толщины и радиусы по имеющемуся чертежу. Понятно, что это всё не  точно, но, как выяснилось, эти параметры допускают ощутимую погрешность. Я попробовал воссоздать модель по чертежу. Ну и вроде бы получилось. Вот только с коррекцией хроматизма беда.

Оффлайн yas

  • *****
  • Сообщений: 1 289
  • Благодарностей: 78
    • DeepSkyHosting: id940
    • Сообщения от yas
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #677 : 14 Ноя 2019 [00:38:31] »
Другой вопрос: узнать бы параметры линз и стёкла, из которых они сделаны - хотя бы из любопытства.
С большой долей вероятности первая линза H-BAF5, вторая - H-FK61. Это по китайскому каталогу.
По OHARA - это BPM4 и S-FPL-51. Правда первое уже не применяется. А у китайцев - стандартное.
Толщины и радиусы подбирать не имеет смысла т.к. неизвестно по каким параметрам шла оптимизация и, скорее всего, для реализации радиусы были пересчитаны под имеющиеся пробные на производстве. В первом приближении можно оставить как есть (по измерениям картинки)
И еще замечу, что ничего особенного в этой Барлоу нет. Такую же, если не лучшего качества легко рассчитать даже на стеклах каталога ЛЗОС.
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2019 [01:14:24] от yas »


Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #678 : 14 Ноя 2019 [07:49:49] »
Да, действительно, не плохо с BPM4 получается на поле диаметром 12'.  Только вот сферичка осталась ощутимая. И астигматизм. Спасибо за подсказку!
« Последнее редактирование: 14 Ноя 2019 [07:56:40] от INPan »

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 696
  • Благодарностей: 197
  • Игорь Панкратов
    • Сообщения от INPan
Re: Планетник . Первый настоящий .
« Ответ #679 : 14 Ноя 2019 [09:00:59] »
Такую же, если не лучшего качества легко рассчитать даже на стеклах каталога ЛЗОС.
Ну это кому как. Тому, кто в этом соображает может и легко.