Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vavanzer]

Расскажите о вашей эпической борьбе с 200 мм апертурой.
А то не только люди не в курсе,а вы и сам забываете об этом в пылу бесполезной дискуссии...

Рассказывал не раз уже. И тема отдельная была. Главное что я остановил потоки в трубе полностью!   Плюс мне нраится возиться с техникой и железяками, на досуге. В этом свой кайф, если условия есть все для этого!

[Vavanzer]

Это ж тема для того и создана,чтобы по другим темам меньше спорили.
Вроде могильника для радиоактивных отходов...

Для кого как. По мне так что то вместо курилки в перерывах в работе))) Поржать, расслабиться, отвлечся, отдохнуть, че нить новое узнать. Видите, какое разное восприяти

Около сотни лет именно это и продвигало науку о Вселенной.
Фотопластинки и их последующее изучение.
Читал я больше,чем нужно,за жизнь прочёл и лишнего много.

А кмоп матрицы и зеркала с адаптивной оптикой так не продвигают!))) Так, лишь фоткают для инстаграма!
Недавно встречал статью, 21года, на VLT открыли первый изотоп на экзопланете, С13. Его там вдвое больше чем в "среднем по больнице". Эта планета в 14 раз массивнее Юпитера.
 Никакие рефракторы и фотопластинки на такое не способны!))

[Сергей Казаков]

    Олег !
    А сколько длина вальцов в Коломне чтобы трубу скатать для рефрактора из двх частей склепанных и соединяющихся фланцами на Горе за три секунды ?

[Олег Чекалин]

    Олег !
    А сколько длина вальцов в Коломне чтобы трубу скатать для рефрактора из двх частей склепанных и соединяющихся фланцами на Горе за три секунды ?

1300мм, но нужно из тонкого металла, например сталь 1мм крутить, иначе очень тяжело......

[Vavanzer]

часто фотографии показывают нереально и неестественно много,они слишком качественные,и это довольно "подозрительно" превосходит визуальные наблюдения.

Качество как раз примерно равно тому что видно в такую апертуру в хороший сиинг и окуляры))) Просто для вас видимо максимум это то что 60мм МШР показыват. Все то лучше - это фантастикой считатся, мультипликацией и фотошопом!)))
 
 Есть кстати правило. Если хошь узнать, что можно увидеть в интересующую апертуру, посмотри на лучшие фотки  данной модели. Примерно что можно ожидать от приобретаемого телескопа, если с оптикой повезет!
  У меня 3 раза подтвердилось это правило.

[dont_panic]

 Есть кстати правило. Если хошь узнать, что можно увидеть в интересующую апертуру, посмотри на лучшие фотки  данной модели. Примерно что можно ожидать от приобретаемого телескопа, если с оптикой повезет!
  У меня 3 раза подтвердилось это правило.

Да не на фотки, а на зарисовки, скетчи..

[библиограф]

Уровень планетной фотографии начала XX века,  и это в хороших условиях и с хорошими инструментами.
http://adeva.ru/books/item/f00/s00/z0000010/st024.shtml
Академик Г.А. Тихов сделал первую цветную фотографию Марса во время противостояния 1908 года
на 76 см Пулковском рефракторе, через разные фильтры.
На его же рисунках, с помощью 45 см Пулковского рефрактора Мерца хорошо видно как на Марсе
меняются времена года, пробуждается растительность и пустыня оживает

[Олег Чекалин]

Есть кстати правило. Если хошь узнать, что можно увидеть в интересующую апертуру, посмотри на лучшие фотки  данной модели. Примерно что можно ожидать от приобретаемого телескопа, если с оптикой повезет!
  У меня 3 раза подтвердилось это правило.

Да не на фотки, а на зарисовки, скетчи..

Вот, нормальная зарисовка от классика:
 
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Lowell_-_Mars_%281894%29_-_Huyghens%27_drawing_of_the_Syrtis_Major,_Nov._28,_1659.jpg

[Алексей Николаевич.]

Просто для вас видимо максимум это то что 60мм МШР показыват. Все то лучше - это фантастикой считатся, мультипликацией и фотошопом!)))

Очередная легенда от зеркальщиков.
И вот ведь,сами в это верите,и другим это грузите в головы...

[Vavanzer]

О супертелескопах марсиан,в которые они видели нас в мельчайших подробностях...
Там ещё мужик один в девушку марсианку влюбился...

  Там ксати попроще, атмосфера не мешает, не надо ни Хабблы запускать, ни стратосферники!))
Да и цельные зеркала изза низкой гравитации прокатят. И большие линзы. Никакой адаптивки не надо. Пыль только помешает. Строй хоть 100 метров, хоть 200!))

[a.pozharov]

Адаптивная Оптика - АО.
А в лаки-имадже - используя условно говоря маленькие дырки, появляющиеся то там, то здесь.  Все это собирается, сортируется, отбирается, и сшивается.

Так я когда то тоже идейки записывал.
Только я предполагал,что можно делать синхронизированные ролики с нескольких телескопов,допустим,150 или 250мм каждый,разнесённых на большие расстояния.
Потом теми же программами их собирать,удалив ненужное,и те же фото создавать.
По идее,это будет как та же адаптивная оптика,только проще реализовать. Только эта адаптация будет цифровой и компьютерной а не механической...
Выбирать для обработки лучшее,а общее разрешение будет как у очень большой апертуры.
Интересно, кто то пробовал это,либо полный абсурд?

Не. Это египтяне по кирпичикам пирамиды откладывают и они получаются большими.
С маленькими телескопами так не получится. А РСДБ это другое. И ЛИ это другое, вам же VD написал - "условно говоря".
Есть сайт, посвященный ЛИ, зайдите, почитайте. Там кстати помнится графики были  и прям красным по белому написано "без учета конкретного размера внешнего масштаба" или как то так, на аглицком. И на ём же обьяснено почему и к чему.  Но видимо текст так себе, потому как тут у нас есть пользователи-отрицатели этого. Эффект чувствуют, технологией пользуются, но нельзя свернуть с пути! Не по самурайски это. Или читать не умеют.   

[Vavanzer]

Просто для вас видимо максимум это то что 60мм МШР показыват. Все то лучше - это фантастикой считатся, мультипликацией и фотошопом!)))

Очередная легенда от зеркальщиков.
И вот ведь,сами в это верите,и другим это грузите в головы...

Так вы же не видите и не верите что можно увидеть планеты как на лучших фотографиях в конкретные модели! Я то видел. И есть даже ряд вопросов. По разнице видимого глазом и зарегистрированого камерой. Соотношение спектров и контраста некоторых деталей.

[Vavanzer]

Да не на фотки, а на зарисовки, скетчи..

Не, именно на лучшие фотки с данной модели следует ориентироваться. Естественно  в лучший сиинг будет так видно.
Это примерно оценить, чтоб понять что можно ожидать.
По дипам, естественно эта тема не проканает!

[Алексей Николаевич.]

Расскажите о вашей эпической борьбе с 200 мм апертурой.
А то не только люди не в курсе,а вы и сам забываете об этом в пылу бесполезной дискуссии...

Рассказывал не раз уже. И тема отдельная была. Главное что я остановил потоки в трубе полностью!   Плюс мне нраится возиться с техникой и железяками, на досуге. В этом свой кайф, если условия есть все для этого!

Вот так и пишите о больших зеркальных телескопах.
Правду,как она есть.

Мол,хотите возиться с железом и имеете все условия для этого - берите что то больше 400 мм апертурой.

Это ж правда,вы это сейчас сами писали о всего лишь 200 мм...
Ваш личный опыт,он бесценен.

Вот мой личный опыт с рефрактором 152/1200 мм,это практически один позитив и никакой возни.
Чистое удовольствие.
Небольшой недостаток, в лоджии не очень удобно.
Остальное просто песня.

[Сергей Казаков]

    Олег !
    А сколько длина вальцов в Коломне чтобы трубу скатать для рефрактора из двх частей склепанных и соединяющихся фланцами на Горе за три секунды ?

1300мм, но нужно из тонкого металла, например сталь 1мм крутить, иначе очень тяжело......

       Есть такая . И нержавейка есть . Буду думать .
       Край горы на Мезмае . 1/15 Ахро . Четырех дюймовый окуляр от Эрнеста . Зенит призма с крышей . Ящик КК и Хек 5 с шезлонгом .
     Больше , кажется , ничего не надо .

[Алексей Николаевич.]

Да не на фотки, а на зарисовки, скетчи..

Не, именно на лучшие фотки с данной модели следует ориентироваться. Естественно  в лучший сиинг будет так видно.
Это примерно оценить, чтоб понять что можно ожидать.
По дипам, естественно эта тема не проканает!

Я вам могу показать в магазине немецком, фото Луны с рефрактора ахромата 100 мм. Оно великолепно.
Немногим хуже того,что выкладывают с 250 мм апертуры на форуме.
Кстати,а ваш рефрактор 127 мм так показывал или лучше?
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9739_Bresser-Refraktor-Messier-AR-102L-1350---Optischer-Tubus.html
Значит ли это,что так будет он показывать всегда,или хотя бы часто?
Или это ложь,подлог и фотошоп?

[Алексей Николаевич.]

И нержавейка есть . Буду думать .

Нержавейка при равной толщине тяжелее будет.
Да и покрытия похуже держатся на ней...

[Сергей Казаков]

   Да ну . Это не вес . Да и не на себе таскать .
   Главная суть  в том ,что вокруг телескопа бегать не надо . Сидеть ровно слегка гуляя по азимуту , и мечтать о межпланетных путешествиях .
      За год масса ярчайших путешествий , но Мезмай ни с чем не сравним !!!

[Алексей Николаевич.]

Ценовая категория на два порядка различается между 100 и 180апо, если что. Ценнии посмотрите для начала!  Тут за месяц раза 3-4 ссылки выкладывали!))

И?
Я потому и писал такой диапазон апертуры,что люди разные и могут себе позволить разное.
От 100 мм,(что практически каждый может при желании позволить), и до 180 мм,что уже роскошь и мечта многих.
Вы цены смотрите?
Ну,так посмотрите на хорошее зеркало на барахолке.
Готовый АПО до 120-150 мм,без проблем вообще,и даже с монтировкой.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,202353.0.html
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,190915.0.html
И большой кусок ситалла или вообще стекла,с которым нужна эпическая стройка и с неизвестным окончанием,и без монтировки.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,205437.0.html

[Andrey Star]

вчера смотрел Луну на 257х-понял что кристально чистая картинка с пентаксами, мечтаю только о 2,5мм XW большая апертура мне не нужна...