Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ROVIAN]

    Быть может , у Фиделя есть фото Астролюбителя с Суперточкой .
    Вот это фото бы эпиграфом к теме !

Было такое. Но....не в коня корм, как говорят.  Отказался и пошёл искать счастье. 

[Дядя Лёша]

А чем непонравился?

Лично мне он не понравился фокусером, в визуале окрашенная картинка желтоватая чи зеленоватая. И для 125мм очень уж он неудобный и тяжелый, под него использовать az eq6 не рационально.

Луна в аполар 125)
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,4346.msg3874555.html#msg3874555

Планеты:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.msg5787101.html#msg5787101

Максим,  весьма сожалею , но ваши снимки с А-125 меня разочаровали.

Видимо,  за отсутствием времени или чего-то ещё, вы
 как дубину Аполар и использовали . За "пару раз посмотреть" и театральный бинокль оценить сложно!

Он у меня был с 11го по 16й год. Если бы я его использовал как дубину, возможно пользы было бы больше и отзыв позитивней

Он у меня был с 11го по 16й год.

Это ни ничего не значит раз вы в него смогли только "пару раз посмотреть"! Может быть у вас снимки есть с А-125, желательно только не применения его в роле дубины.

  За "пару раз посмотреть" и театральный бинокль оценить сложно!

Ну тут вопрос философский. Я к чужим тестам отношусь часто скептически.

Иногда и мне это приходится делать, особенно когда кто-то пытается использовать хороший телескоп в качестве дубины.

Мне хочется самому посмотреть и заценить.
Вот недавно у нас была тема про большие театральные. Типа распродажа на Авито.
Ну я про те, которые 3х25 и 2,1 или 2,3 х40 мм (я не нашёл надписи).
Но оценить смог сразу.

Видимо у вас большой опыт использования этой оптики по назначению.

Быть может , у Фиделя есть фото Астролюбителя с Суперточкой .

 Пожалуйста.

[Sharkу]

Эх, дубинушка  шипов на бленде нехватает, или подождите…

Вы неверно поняли посыл. Я в него 100500 раз смотрел и под тёмное небо возил. Пары раз посмотреть _в_китайскую_едешку_ было достаточно, чтоб понять, что зря корячился с этим бревном и ждал полночи пока остынет.

Вот фоток нет к сожалению, на это дело года три ток как подсел.

[Олег Чекалин]

....... Пары раз посмотреть _в_китайскую_едешку_ было достаточно, чтоб понять, что зря корячился с этим бревном и ждал полночи пока остынет.
.....

+100500
Если с ТАЛ-250 сравнивать, то Аполар мегателескоп. А если с апошкой настоящей, то сразу в реальность вернешься.

[ROVIAN]

Почитал тему.
Эпично.
Возник вопрос.
Вот нашёл человек хромакор,купил.
Вот он,хромакор,(допустим), потребовал юстировки объектива рефрактора - ахромата,152/1200.
Сделано без особых проблем.
(Знаю,делал,притом даже на пластиковой оправе).
И вот,сам вопрос.
  А нафига его снимать?
Ну,ладно,решили назад "хроматилку" вернуть,(зачеееем?), надоел холявный АПО.
И что за проблема двухлинзовый,поддающийся регулировке, простой как пистолет ТТ, объектив, (ведь он был таки подогнан под "косой" хромакор), снова отъюстировать?
Настолько страшно,что людям надо от хромакоров шарахаться?
А что ж люди их так хвалят?
Не те,у кого их нет,а те,у кого они есть...

Так ковыряться с пластиковой оправой это одно...  с таким тут даже никто связываться не будет.   Мы о добротной (условно) оптике. Видно, что не ковырялись. А на словах без особых проблем.  Пробуйте. 
Затем всё, что телескоп нужен универсальный, а не так... затянул все гайки на 32 и не дыши.
Для такого проблем нет, есть просто 150-ки ТОА. Вот действительно к чему вопросов не возникает. Не верите, тогда сами.... Ставьте хромакор, юстируйте, хоть смазывайте его оливковым маслом или ещё чего. Потом сравнивайте с нормальным АПО. Не дотянет. Вот и весь сказ.   Когда настроите, сравните, тогда и впечатлениями обменяемся.

[Олег Чекалин]

Пожалуйста.

И что он там видит, в этой конфигурации?

Он видит суперточку, очень даже классную.
Но, при таком тесте, оценить контраст картинки возможно только сравнительным способом, а тут изображен первый взгляд в автоколлимационную схему.

[Алексей Николаевич.]

Эх, дубинушка  шипов на бленде нехватает, или подождите…

Вы неверно поняли посыл. Я в него 100500 раз смотрел и под тёмное небо возил. Пары раз посмотреть _в_китайскую_едешку_ было достаточно, чтоб понять, что зря корячился с этим бревном и ждал полночи пока остынет.

Вот фоток нет к сожалению, на это дело года три ток как подсел.

Ооо,стало интересно.
Значит "китайская едешка" прямо из коробки отлично показывает,лучше Аполара?
А какой апертуры она?

[Дядя Лёша]

Пожалуйста.

И что он там видит, в этой конфигурации?

Суперточку, видимо.

Если с ТАЛ-250 сравнивать, то Аполар мегателескоп.

Интересное сравнение.  И по каким фактам вывод?

А если с апошкой настоящей, то сразу в реальность вернешься.

В чью реальность? У тебя какой сейчас автомобиль, если не секрет?

[ROVIAN]

  Видимо у вас большой опыт использования этой оптики по назначению.

По нашему назначению мы их только попробовали и отказались. А опыт по визуалу метеоров и с 7х50 реально большой. Наша команда наблюдает с 80-х. С некоторыми ещё в астрономическом кружке начинали. 

[Sharkу]

Значит "китайская едешка" прямо из коробки отлично показывает,лучше Аполара?
А какой апертуры она?

А у меня их много перебывало, самая толстая 120я. Но аполар как тузик грелку делает уже 102я. В реееедких случаях он может показать по марсу/юпу самый децл больше, но эт надо чтоб атмосфера была как слеза младенца, а кульминировали они после часа ночи, когда аполар больмень остынет. То есть практически никогда. 120я вне конкуренции по всем параметрам, другой уровень.

[ma][im]

Максим,  весьма сожалею , но ваши снимки с А-125 меня разочаровали.

Видимо он тогда ещё не умел так искусно фотошопить.

Видимо потому что у Максима на тот момент уже был 3-й по счету ньютон 250мм (F4) в обсерватории на даче, а аполар125 брался как раз для того чтобы своими глазами увидеть чтож там суперточки то показывают в сравнении с ведрами и да счас бы наверное получше нарисовал в ФШ
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,16526.msg3891924.html#msg3891924
зы аполар по моему даже пол года у меня не продержался..

[Олег Чекалин]

Если с ТАЛ-250 сравнивать, то Аполар мегателескоп.

Интересное сравнение.  И по каким фактам вывод?

А если с апошкой настоящей, то сразу в реальность вернешься.

В чью реальность? У тебя какой сейчас автомобиль, если не секрет?

По сравнению с  Астреей и Такахаши, других я не видел. Вру, еще сотка F/8 была, у Санковича брал на годик поиграться и еще 180мм от Лядова смотрел, но только на скамейке.

Авто - Логан, уже десятилетка, и пока другого не планируется, не нужен. Но, свежеотремонтированный, вся ходовуха заменена на новую. За десять лет мыл его два раза.

[ROVIAN]

Значит "китайская едешка" прямо из коробки отлично показывает,лучше Аполара?
 

Сейчас сюда придёт Андрей Стар и полетят клочки по закоулочкам.
А что ЕД из коробки не показывает, юстировать надо ?   

[Дядя Лёша]

. Ставьте хромакор, юстируйте, хоть смазывайте его оливковым маслом или ещё чего. Потом сравнивайте с нормальным АПО. Не дотянет. Вот и весь сказ.   Когда настроите, сравните, тогда и впечатлениями обменяемся.

Если Хромакор единожды отъюстирован под определённую трубу, то в дальнейшем его юстировка  на этой трубе скорее всего не понадобится . Мой Х-1 был отъюстирован на трубе DS127  и после серии наблюдений был снят с телескопа и через пару лет понадобился вновь. Юстировка нарушена не была. Оливковым маслом я не пользовался.

А опыт по визуалу метеоров и с 7х50 реально большой. Наша команда наблюдает с 80-х. С некоторыми ещё в астрономическом кружке начинали.

Выходит я не ошибся.

[ROVIAN]

За десять лет мыл его два раза.

Помыл бы её, может там Аркана ? 

[Алексей Николаевич.]

Мы о добротной (условно) оптике. Видно, что не ковырялись. А на словах без особых проблем. 

А зачем с добротной ковыряться то?
Всё мило и предсказуемо.
Видно,что Вы с плохой не ковырялись.
Как думаете,с какой ковыряться легче?
С той,что в отличной оправе,и с готовыми винтиками,что обработана хорошо и сделана из металла,после погани дешманской,это просто кайф и нирвана.
А повозитесь,подкладками линзы выравнивая,и зазоры намеренно неравномерными делая,да не одну ночь,тогда разницу почувствуете.
Но и это тоже я бы не назвал проблемами. Это интересно.
Проблемы,это когда новое зеркало переполировывать надо и перепокрывать.
Либо линза треснула пополам,дети уронили.
Впрочем,это не важно.
Что,так плох был хромакор,раз от него избавились?
Мне была пару лет мысль близка,к моему 152/1200, прикупить хромакор,хоть косой,хоть какой.
Всяко,раз в десять дешевле АПО 150 мм. Да и повозиться интересно с новым,и понаблюдать в сравнении...
А до нового АПО 150 мм ооох как далеко ещё...
Возможно,на 130 и остановлюсь.
Если судьба не остановит раньше.

[Дядя Лёша]

Если с ТАЛ-250 сравнивать, то Аполар мегателескоп.

Интересное сравнение.  И по каким фактам вывод?

А если с апошкой настоящей, то сразу в реальность вернешься.

В чью реальность? У тебя какой сейчас автомобиль, если не секрет?

По сравнению с  Астреей и Такахаши, других я не видел. Вру, еще сотка F/8 была, у Санковича брал на годик поиграться и еще 180мм от Лядова смотрел, но только на скамейке.

Авто - Логан, уже десятилетка, и пока другого не планируется, не нужен. Но, свежеотремонтированный, вся ходовуха заменена на новую. За десять лет мыл его два раза.

То есть мерседесы с ролсройсами тебе не нужны?  Вот и мне ни Астрея, ни Такахаши без надобности, и за 10 лет я свой Аполар не мыл ни разу!

[Олег Чекалин]

......
То есть мерседесы с ролсройсами тебе не нужны?  Вот и мне ни Астрея, ни Такахаши без надобности, и за 10 лет я свой Аполар не мыл ни разу!

Так, разве я утверждаю, что при сравнительном тесте мой Логан круче Мерина? Вот и Аполар, это примерно где-то рядом, но не нужно уравнивать его с качественным китайпромом, не говоря уже про мировые бренды.

[Алексей Николаевич.]

Значит "китайская едешка" прямо из коробки отлично показывает,лучше Аполара?
А какой апертуры она?

А у меня их много перебывало, самая толстая 120я. Но аполар как тузик грелку делает уже 102я. В реееедких случаях он может показать по марсу/юпу самый децл больше, но эт надо чтоб атмосфера была как слеза младенца, а кульминировали они после часа ночи, когда аполар больмень остынет. То есть практически никогда. 120я вне конкуренции по всем параметрам, другой уровень.

Спасибо.
А то тут "профессиональные развенчиватели легенд" писали недавно,что меньшая апертура не может быть лучше большей.
Прям,доказывали...
Оказывается, не всегда так,даже с рефракторами.
Я то примерно догадывался по своему опыту,но было важно узнать и стороннее мнение...

[ROVIAN]

Мы о добротной (условно) оптике. Видно, что не ковырялись. А на словах без особых проблем. 

А зачем с добротной ковыряться то?
Всё мило и предсказуемо.
Видно,что Вы с плохой не ковырялись.
Как думаете,с какой ковыряться легче?
 

А чего мне знать, я с разной ковырялся. С хорошей и  очень хорошей ковырялся в нашем ЦСМ.
По астрономической - в магазинах наших. Торговали  в своё время. Через меня всё проходило. Так что ковырялся и в ширпотребе.
В те времена и фоторушники у нас были и у них оптику тестировал, если просили. И отбраковывал много.