Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Vavanzer]

 JUPITER RGB-frame s.jpg (175.98 КБ, 720x720 - просмотрено 54 раз.

  Не похоже это на 250 мм. По детализации мелочей очень напоминает то что видел в 130мм хроматилку 3-4 года назад... Цвет только более проявленый на фото, но не идеальный. Нет тех теплых тонов.
  Видимо с сиингом не повезло, или что то пошло не так))

[a.pozharov]

А для счастья надо то планетный ньютон 300-350 мм весом в 25-30 кг..

Планетный телескоп 250-350  и я не стал бы зарубаться за схему и вес.
Планетный -  это качество, термостабилизация, жесткость конструкции и хорошая юстировка, автоматическое  ведение

И 0.5" над мачтой

И да и нет. Я лично выбрал универсал - багажник легковушки, пол часа сбораи вот  тебе дипы. Или постоянная боеготовность по планетам на крыше, во дворе частного дома..
Есть популярное " Лучший телескоп тот, в который чаще всего наблюдаешь" это именно о частоте выбори, а не о схеме или деньгах. И путь к этому у каждого свой. Я своим удовлетворен на 100%
Были мысли построить именно планетный ньютон 12-13", но в 2020м окончательно убедился в бессмысленности этой затеи. Наоборот, минимум барахла и цацек, тратить свою жизнь даже на замену окуляров в фокусере считаю нерациональным и просто купил зум для планет. "планетные" ортоскопики и плесслы ушли с барахолки. Лень - двигатель прогоесса

[kryptonik]

Ну в молодости другая дудка играет -  ее никакое АПО не заменит 

Да эта дудка очень на творческий потенциал влияет, все на какие-то подвиги тянет. Всего и побольше. А к старости начинают всякие дурные мысли про рефракторы в голову лезть.

[Vavanzer]

Для меня до сих пор остается загадкой, откуда берется цена апохромата, прогрессирующая чуть ли не в четвертой степени апертуры!?
 Ладно, обьем стекла растет пропорционально кубу диаметра. Площади поверхностей полировки в квадрате, просветление тоже.
  Откуда берется этот шаг цен? Есть подозрение что это просто развод, накачка истерии, и люди готовы вываливать за это самовнушение...

[a.pozharov]

JUPITER RGB-frame s.jpg (175.98 КБ, 720x720 - просмотрено 54 раз.

  Не похоже это на 250 мм. По детализации мелочей очень напоминает то что видел в 130мм хроматилку 3-4 года назад... Цвет только более проявленый на фото, но не идеальный. Нет тех теплых тонов.
  Видимо с сиингом не повезло, или что то пошло не так))

Сиинг там 6 из 10 по Пикерингу в 250 мм!!! 
А насчет "что то пошло не так" - где обещаная неприхотливость? Где вообще что то в стиле " ля мур а ля казак"? Нам обещали же. Авторитетом клялись. Достал и смотри вырезанные лезвием планеты. Оказалось что счастливого обладателя нужно пару ройку лет натаскивать на результат.
И отсюда в который раз вопрос: где результаты? Те самые устрицы? Пока только Дмитрий Piko из России при сиинге 9 из 10 в 225 мм, который настолько профи, что и на гвоздь способен снять классно или отнаблюдать. Не спрашивали сколько ему это стоило в человекочасах и соответственно рублях?
 Пока не видать на горизонте тех, кто осилил такой путь.

[Астролюбитель]

И с чего это некоторые товарищи так перевозбуждены? 

Во первых не каждый рефрактор одинаково полезен и во вторых апертуру не отменили до сих пор.

Лично моё частное мнение, что будь хоть он трижды флюоритовый рефрактор если апертура всего 100 mm тогда нафиг не нужен, после 125-Аполаров так же имею сомнение насчёт востребованности 5” дюймов для визуализации планет. С учётом приобретённого опыта наверное только 180-230 рефрактор станет полезным приобретением, но там уже финансовые нагрузки.

Я уже рассказывал, что общался через электронную почту с мэтром наблюдений планет уважаемым Полом Абелем, где он сказал, что предпочёл SW2001 с некоторыми доработками взамен дорогим даже для него апо, чего и мне советовал.

[Alexandr911]

Для меня до сих пор остается загадкой, откуда берется цена апохромата, прогрессирующая чуть ли не в четвертой степени апертуры!?
 Ладно, обьем стекла растет пропорционально кубу диаметра. Площади поверхностей полировки в квадрате, просветление тоже.
  Откуда берется этот шаг цен? Есть подозрение что это просто развод, накачка истерии, и люди готовы вываливать за это самовнушение...

Да никто не наживается на потребителе, особенно за бугром. Весь секрет в проценте брака от качественной отливки, можно отлить большую заготовку с пузырями и неоднородностями. А кто возьмется из г. конфетку делать и кто её потом купит?

[kryptonik]

Я уже рассказывал, что общался через электронную почту с мэтром наблюдений планет уважаемым Полом Абелем, где он сказал, что предпочёл SW2001 с некоторыми доработками взамен дорогим даже для него апо, чего и мне советовал.

А я что тебе советовал? Слушай умных людей.

[Vavanzer]

Весь секрет в проценте брака от качественной отливки, можно отлить большую заготовку с пузырями и неоднородностями. А кто возьмется из г. конфетку делать и кто её потом купит?

  Странно почему до сих пор не отработали технологию отливки. С металлом же научились работать, отливать без пор и пузырей... Вакуумное литье с вибрацией для выгона лишнего воздуха к примеру.
 А неудачную стекляху снова в металолом, на переплавку. Ну полугодное подешевле всяким чудикам скидывать, фанатикам, у которых телескоп больше для украшения интерьера)))

[Vavanzer]

где он сказал, что предпочёл SW2001 с некоторыми доработками взамен дорогим даже для него апо, чего и мне советовал.

  Почему не 200/1200 от доба? 1:6 поинтереснее по многим показателям

[a.pozharov]

Все что ли? Дело сделано? Так просто - пицьмо Абелю? И будете мириться с планетами как через матовую пленку?? На это вы не имеете права!

[Alexandr911]

Странно почему до сих пор не отработали технологию отливки.

Дело не в технологии, а в том, что идеальных техпроцессов не бывает, идеальной чистоты материалов пока то же.

[Vavanzer]

Странно почему до сих пор не отработали технологию отливки.

Дело не в технологии, а в том, что идеальных техпроцессов не бывает, идеальной чистоты материалов пока то же.

Дело в подходе. Про чистоту материалов - сейчас все бывает. Просто заморачиваться не хотят. Скорее всего дело в выгоде, им выгоден этот техпроцесс, тк является поводом содрать побольше денег с заказчика)))

[ORSA]

Для меня до сих пор остается загадкой, откуда берется цена апохромата, прогрессирующая чуть ли не в четвертой степени апертуры!?
 Ладно, обьем стекла растет пропорционально кубу диаметра. Площади поверхностей полировки в квадрате, просветление тоже.
  Откуда берется этот шаг цен? Есть подозрение что это просто развод, накачка истерии, и люди готовы вываливать за это самовнушение...

Потому, что бобры хорошо видят только одну аберацию.... Хроматическую.
Что бы от нее избавиться надо не только стекла специальные, но и качество исполнения и сборки. Допуски всякие. А в обычный рефрактор любую аберацию на атмосферу можно списать. Стекла дорогие, но не только в них дело

[Yuri P.]

И с чего это некоторые товарищи так перевозбуждены?

- Классика жанра от Шекспира ("Много шума из ничего") через "Вечерний звон" Козлова до современного Пелевина
Весенний звон, весенний звон!
Как много дум наводит он...
О чем? - да Марс ушел, интерес к нему был сезонный как насморк дальние планеты не интересны, двойные тем паче, Юпитер еще низко и по утрам
вот и остаетсся переливать из пустого в порожнее, звону много и все мимо. А что звучит лучше всего? правильно - пустое ("ведро" полуметровое)

[Yuri P.]

Для меня до сих пор остается загадкой, откуда берется цена апохромата, прогрессирующая чуть ли не в четвертой степени апертуры!?

ответы же не далеко: билет до Москвы, экскурсия на ЛЗОС, там вам все и расскажут, а может и покажут чего 

[a.pozharov]

И с чего это некоторые товарищи так перевозбуждены?

- Классика жанра от Шекспира ("Много шума из ничего") через "Вечерний звон" Козлова до современного Пелевина
Весенний звон, весенний звон!
Как много дум наводит он...
О чем? - да Марс ушел, интерес к нему был сезонный как насморк дальние планеты не интересны, двойные тем паче, Юпитер еще низко и по утрам
вот и остаетсся переливать из пустого в порожнее, звону много и все мимо. А что звучит лучше всего? правильно - пустое ("ведро" полуметровое)

Оно еще и показывает планеты неплохо. Если на 20 градусах по Юпу и Сатурну вас с VD приподнимает над диваном реактивная струя негодования, да с облезлой вторичкой... В этом году 33 градуса и вторичка без дикого святорассеяния...
Запасайтесь содой 

[SAY]

Я уже рассказывал, что общался через электронную почту с мэтром наблюдений планет уважаемым Полом Абелем, где он сказал, что предпочёл SW2001 с некоторыми доработками взамен дорогим даже для него апо, чего и мне советовал.

А нафига визуальному планетчику например вылизанный дорогой 7" Апо-дублет? Он изначально под астрофото рассчитан, чтобы коротковолновый диапазон вытянуть.
По части "некоторых доработок". Поинтересуйся в Тидексе, во что обойдётся высококачественная оптика 8" (ГЗ и ДЗ) не из простого крона (ВК7 = наше К8, не приведи Господь по термостабилизации) или пирекса (ЛКТР только в 2 раза меньше) и на каких условиях. Если вообще возьмутся за такую мелкую апертуру.
В 2012 г. Александр (g.a.s.82) предлагал мне высококачественную оптику 12,5"/1802 мм (ГЗ - ситалл, ДЗ от ЛОМО со световым 43 мм вообще умопомрачительного качества), недавно приобретённую им у Тидекса. По тому курсу больше 3 т. баксов (без оправ). Можно было с небольшими переделками в трубу моего доба 14" на экваториальном клине поставить. Прикинул тогда на предмет целесообразности при наличии планетного 10" (ГЗ от А.Санковича, ДЗ световым 39,6 мм от Интес-Микро) - отказался. Потом эта оптика мучительно долго на барахолке продавалась, пока её ВП не взял и также мучительно долго в конечный инструмент воплощал.
Вылизанный рефлектор 8" профукает не топовому ED рефрактору 6" по планетам в абсолютно подавляющем большинстве случаев наблюдений в МСК (контрастом прежде всего). По цене уже близки. Речь о визуале, планетное астрофото - сугубо на любителя, по мне глянул несколько секунд на такую синтетическую фотку и забыл без какого-либо угрызения совести, мультипликация.

[Yuri P.]

добавлю еще видео по теме:
https://www.youtube.com/watch?v=3O4sYndUdsI
 

[kryptonik]

Правая рыбка поумнее. Она совмещает приятное с полезным: роет норку.