Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[alexann]

Не любую.  Вы слишком оптимистично смотрите на способности человечества.

Да, с однолинзовыми АПО так не выйдет 

[VD]

Партноменклатура уже в 70-е занималась контрабандой всего подряд и её детишки в 90-е закончили начатое.

Многое еще не закончено.  Заканчивание все еще продолжается и конца ему не видно. В Росгвардии сплошь а-ля пожаровы - лупят дубинками безоружных антисоветчиков. На них, пожаровых, и стоит современная РФ.

[a.pozharov]

Да в курсе я что такое СССР на местах, и я туда не хочу возвращаться никоим образом. И в курсе что животное победило Человека, не готова цивилизация к социализму, хотя вот Шваб в Давосе уже вот обьявил о нэосоциализме мировом, корпоративном, и это неизбежно.
 Был эксперимент, успешный в очень многом - но с 1986 года - только вниз. Никакой мировой прогресс не помог нашим "реформаторам", оказались еще хуже глобально. Ну жить жирнее стали, и только за счет мирового, цивилизационного прогресса, на уровне семейных ячеек общества. В остальном везде - падение. Так что пинать труп СССР - искать оправдание бестолковости собственной. Сколько бабла в мировую экономику влилось с развалин СССР и посчитать трудно. Нам не досталось ничего. И сейчас нет никакой России, есть корпорация Россия и балласт в виде населения, который подлежит оптимизации. Вообще нет места в этом никакому развитию ни частному бизнесу, ни науке. Умников в мире достаточно.

Производителей божественных АПО с избытком. Где все эти фирмы, фирмочки? Сколько их загнулось за 30 лет? Да все загнулись. На весь мир хватает Китая, и все это свистки 4-5-6" Чуть более премиальный уровень ТЕС, ТАК - предзаказ и... Менее десятка свистков в месяц от компании в несколько человек, превращающих чужие заготовки в изделия. На 7 лярдов  населения. Смешно же. Где тут вписываться в рынок нашему НПЗ, например? Чтобы 20 человек, бухгалтер, сторож, кладовщик и собачка Жучка имели работу с доходом как у высококлассного токаря, и мешком костей Жучке?
Это не про развитие и не про телескопостроение даже. Сейчас фирмочки на на что не годны, только государства-корпорации. И Россия тут в безнадеге полной. Рынок говорит - качайте жижу, газ, сырье и прите заграницу, а что надо - купите у тех, кто плотно и давно стоит на своих местах, вам там места нет, а свои вы успешно "отреформировали".

[Vavanzer]

Где это я сравнивал? 
Вы в своем уме,  ваванзер?? 

В предыдущих постах говорили. Типа 108мм показал нечто нереальное, а у пожарова типа то что в 500мм видно это фейк и жульничество)))
  Давайте еще так же Субару, VLT, Кека и др. крупнейшие флагманские рефлекторы ошибкой природы обзовем, до кучи. И Хабблом на десерт закусим)))

[Vavanzer]

Все проблемы предыдущего социума и последующего - результат правления и поддержки умственно отсталых - ну типа вот Пожарова.  Его реакция на всё, сказанное выше,  лишь подтверждает это.  Того же толка и его "достижения" в наблюдениях планет - сплошная ложь в рапортах об этих "достижениях", приложение графиков к больной голове, и тухлая ложь о самом себе.

Партноменклатура уже в 70-е занималась контрабандой всего подряд и её детишки в 90-е закончили начатое.

Многое еще не закончено.  Заканчивание все еще продолжается и конца ему не видно. В Росгвардии сплошь а-ля пожаровы - лупят дубинками безоружных антисоветчиков. На них, пожаровых, и стоит современная РФ.

Весело вас иногда читать. То 108мм круче 500мм, то Пожаров во всем виноват, в тч и в росгвардии, а в конце концов моя больная голова причина всех бед этом мире.
А все лишь из за того, что кто то увидел гораздо больше в крупную апертуру, вопреки устаревшим догмам времен Сталина...

[a.pozharov]

СССР не в науке накосячил. "Жигули" к моменту развала Союза устарели на 20 лет. Партноменклатура уже в 70-е занималась контрабандой всего подряд и её детишки в 90-е закончили начатое.

О том и речь, что не СССР был "не правильным" а животное взяло верх над идеей. И животные эти оказались абсолютно, математически абсолютно бестолковыми. Потому что их предки были более успешны. А все, ктотговорит что это идея была гнилая и СССР развалился потому что рынка небыло - ну вот вам рынок с 1986 года. Где? Санкции мешают? Так за вторую ветку Уренгой-Помары-Ужгород битва пожесчте была, чем сейчас за жиденький Севпоток-2. Просто у нас историю никто не учит, а только горлопанят пропагандистские мотивчики, и про те санкции ообструкцию со всех сторон, которые были гораздо жестче для экономики СССР не принято детей учить - иначе дети эти спросят: чо за дела? Условия у России тепличные, а производства и прогресса ноль. Ведь по законам рынка мы должны процветать.

[Vavanzer]

Менее десятка свистков в месяц от компании в несколько человек, превращающих чужие заготовки в изделия. На 7 лярдов  населения. Смешно же. Где тут вписываться в рынок нашему НПЗ, например? Чтобы 20 человек, бухгалтер, сторож, кладовщик и собачка Жучка имели работу с доходом как у высококлассного токаря, и мешком костей Жучке?
Это не про развитие и не про телескопостроение даже. Сейчас фирмочки на на что не годны, только государства-корпорации. И Россия тут в безнадеге полной. Рынок говорит

Вот я не понимаю в рынке оптики одну вещь.
Рынок как раз говорит - изобретайте апохроматы, большие, качественные, дешевые. Спрос будет. Но почему то в РФ не делают. И рефлекторы хорошие тож можно делать. Не массово прям, но хотябы не полгода ждать...
  Главное красиво упаковать и преподнести, в нужных кругах продемонстрировать образцы.

[BIG TRAIL]

Ещё раз,  спокойней, 
   я говорил - найти эти детали на фото, отождествтить  рисунок,   и измерять там, на фото.    Только так. 
 У нас не настолько развита техника наблюдений и рисунка,  чтобы измерять  непосредственно по рисунку.
 Такие вещи в древности измеряются по микрометру  в окуляре в момент наблюдения,    потом, если переносят  на рисунок в размер, то можно мерить прямо по рисунку.

Так чего же у Пожарова вы не истребовали измерения с микрометром?  Вот бы потеха была,  если бы он и измерения такие представил и даже редукцию для них провел!
Но я о том,  что у вас разные подходы,  как два лица у Януса.  Пожаровские выдуманные лимбовые зарисовки вы меряли,  а тут не хотите.  Не серьезно.  Вы,  возможно и хороший наблюдатель, но вам явно не стоит участвовать в подобной дискуссии компрометируя свое реноме.

   Хватит на меня наговаривать,    я не предлагал мерять Пожаровские зарисовки,    отправлю вас читать  ещё раз 10 раз , лучше 100,  пока не прочитаете правильно, что написано русским по белому.
    Лимбовые зарисовки показывают качественное положение дел.  За количественным  надо либо идти с линейкой  к фотографиям ( а зачем они ещё нужны  если к ним не обращаться!  не для красоты же)   либо  за окулярным микрометром.   На сегодняшний день  окулярные микрометры  не используются   или используются редко, из спортивного интереса,  т.к. мы любители  , сами определяем , что нам интересно, а что нет.   И т.д.   Измерять детали по неточному рисунку  не убедившись вообще в ихреальности  - ваша идея.
 
 

[alexann]

Условия у России тепличные, а производства и прогресса ноль. Ведь по законам рынка мы должны процветать.

Ага, тепличные. Только Солнца не хватает и топить надо. Любое производство на территории РФ убыточно при открытых для импорта границах. Любое! И чем больше операций, тем выше этот убыток.
Сейчас вы живете на порядок лучше, чем жили бы при СССР. Радуйтесь жизни, наблюдайте в свой прекрасный телескоп и не превращайте свой мозг в ведро для интернет-помоев.

[Алексей Юдин]

Рынок как раз говорит - изобретайте апохроматы, большие, качественные, дешевые.

Да АПО и так недороги - за 50 k$ 250 мм трубу можно взять. В СССР 70-х за эквивалентные деньги можно было только устаревший на 10 лет "Жигуль" - налицо резкий рост доступности! (4,81 инфляция 76-21, 0,6 курс)

[a.pozharov]

Условия у России тепличные, а производства и прогресса ноль. Ведь по законам рынка мы должны процветать.

Ага, тепличные. Только Солнца не хватает и топить надо. Любое производство на территории РФ убыточно при открытых для импорта границах. Любое! И чем больше операций, тем выше этот убыток.
Сейчас вы живете на порядок лучше, чем жили бы при СССР. Радуйтесь жизни, наблюдайте в свой прекрасный телескоп и не превращайте свой мозг в ведро для интернет-помоев.

Спасибо за анализ ситуации и совет, в Канаду, Норвегию, Аляску, Швецию - я ни ногой, наблюдать продолжу, жить счастливо тоже. А без интернет помойки никуда, увы.

[BIG TRAIL]

Прооцитирую себя из другой темы  поправки и критика  приветствуется,  т.к.      начал  искать и считать для того,   чтобы   разобраться :
Цитата
Примеры освещенности
 :

Лунный свет             — 0,25 lx.

На улице в тени       — 2000-5000 lx.

Облачная погода      — 10000 lx.

  Рабочее место проектные, конструкторские, чертёжные (по нормативам освещенности)  -500 lx

   
Сравним:
  Лист  белой бумаги при освещенности, достаточной для письма в 30-50лк   -  10-15 кд/м2 .

 Юпитер в 355мм  на 250Х  -  14.4 кд/м2
 Сатурн ................................. 5.7 кд/м2
 Уран ......................................1.2 кд/м2
 Марс ...................................... 69 кд/м2

А можно расчетец. Я ровнял зв величины по солнцу  -26,74m,100 000лк и 1,65*10^9кд/м2. И чет с разными формулами: яркость без увеличения и с увеличением не меняется: Юп(-2,94÷-1,66m) L= 0,497-0,153кд/м2; освещенность на небе 0,68÷0,111лк, на увеличении 10,7÷8,6лк.Сатурн(-0,24÷1,47m)L=0,026÷0,0086кд/м2,осв.3,572÷0,004лк, а на увеличении осв 0,0054÷0,00001лк.Марс (-2,9m)L=0,027кд/м2,осв. 0,49лк

    Например,  яркость Юпитера на зрачке 6мм - 250 кд/м2.    355мм 250Х  это 1.4мм зрачок,  соотв-но яркость Юпитера на таком зрачке съезжает вниз до 14.4 кд/м2/
Остальные случаи аналогично.

 Есесьно ,  имеется  некоторый разброс  от положения планеты на орбите,  оптических потерь,  но это не существенные ошибки,   

[VD]

   Хватит на меня наговаривать,    я не предлагал мерять Пожаровские зарисовки,    отправлю вас читать  ещё раз 10 раз , лучше 100,  пока не прочитаете правильно, что написано русским по белому.
    Лимбовые зарисовки показывают качественное положение дел.  За количественным  надо либо идти с линейкой  к фотографиям ( а зачем они ещё нужны  если к ним не обращаться!  не для красоты же)   либо  за окулярным микрометром.   На сегодняшний день  окулярные микрометры  не используются   или используются редко, из спортивного интереса,  т.к. мы любители  , сами определяем , что нам интересно, а что нет.   И т.д.   Измерять детали по неточному рисунку  не убедившись вообще в их реальности  - ваша идея.
 
 

По рисунку вам сказать нечего.  Почему?  Потому, что там все точно нарисовано. Никакого преувеличения. 

Вы радостно пупырь пожарова обсуждали и доказывали, что он в пределах того, что должно быть видно в 20" апертуру.  И что это новое достижение выполненное на просторах РФ и без аналогов  в мире.  Или вы станете утверждать что это были не вы?   Двуликий Янус.

[BIG TRAIL]

По рисункам из Ботсваны , Омиры,  я много раз говорил. 
  Тут важно кто у окуляра, а не какой телескоп. 
 Стивен Омира.

[a.pozharov]

наблюдайте

Кстааати... Так это ж вы тоже "брехло". Фобос "видели" в 22"  телескоп, ой,. Телескоп.. В вядро! прямо с грунта, без ухищрений, да?    Тоже не знали как это трудно профессионалам, специалистам, да еще в предел мечтаний настоящих рефракторщиков- чугунный астигматичный  пень Цейсс-600 в горах обсерватории под куполом?

[alexann]

в Канаду, Норвегию, Аляску, Швецию

В канадском Ванкувере средиземноморский климат и там растут пальмы. 90% населения Канады живет на широте Саратова. Когда говорят про Канаду, вспоминают Юкон и Клондайк. Только вот там никто не живёт. Ноль с учетом статистической погрешности.
На Аляске климат как у нас на Южном Урале. Только живет там суммарно 700 тысяч человек - столько , сколько нужно для добычи ресурсов.
Климат Европы и в частности Норвегии определяет Гольфстрим. Это сразу +20 относительно климатической нормы. Почва зимой не промерзает- строительство много дешевле, период вегетации растений больше. Благодаря морскому климату урожайность пшеницы в Норвегии в 2 раза выше чему в среднем по РФ (даже на Украине меньше), а в Швеции - еще выше. Про Норвегию вообще много мифов ходит, но наши, живущие там рассказывают совсем другие вещи:   https://zen.yandex.ru/media/id/5d2e0a77ae56cc00ade4d891/kak-vygliadit-90-kvartir-v-oslo-5d35f2e646f4ff00aedae52f

[VD]

Рынок как раз говорит - изобретайте апохроматы, большие, качественные, дешевые. Спрос будет. Но почему то в РФ не делают. И рефлекторы хорошие тож можно делать. Не массово прям, но хотябы не полгода ждать...
  Главное красиво упаковать и преподнести, в нужных кругах продемонстрировать образцы.

Вы сами должны сделать первые шаги - поумнеть и начать достаточно зарабатывать.  А то ваши хотелки, процитированные выше,  сразу заставляют задуматься - а не дурак ли он? 
Для вас и таких, как вы, даже китайский 8" - 10" ахромат с Хромакором,  в паре дающие 90% визуальных потенций настоящего апохромата - совершенно непозволительная роскошь.  Но тут уж куда дешевле?!   Просто некуда, но для вас, лентяев и тупиц, это все равно очень дорого. Так что закатайте назад губу и идите учиться и побольше и лучше работать.  Это точно полезнее,  чем блистать здесь своим отсутствием умения думать.

[VD]

По рисункам из Ботсваны , Омиры,  я много раз говорил. 
  Тут важно кто у окуляра, а не какой телескоп. 
 Стивен Омира.

Ерунду говорите о неважности инструмента.  Вы как тот уж на сковородке.  Теперь уже точно ясно, что для вас слукавить ровно так же легко,  как Пожарову сбрехать про сиинг в 0,5".  Как с вами можно обсуждать чужие рисунки?  Вы воспринимаете только похвалы вашим.

[Vavanzer]

Условия у России тепличные, а производства и прогресса ноль. Ведь по законам рынка мы должны процветать.

Инвестиций не хватает. Можно хоть что мутить, нужен старт везде, заначка хорошая. Простому человеку сложно работая на работах в плюс приличный уйти.
А кредитные средства и аренда дороговасты, и нивелируют всю прибыль.

[a.pozharov]

Инвестиций не хватает.

Конечно. Россия россиянам не принадлежит, в год сотни лярдов уходят из страны. Ну как сказать - уходят. Их забирают вполне законно зарубежные владельцы. Встроились в рыночек? Окей