Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Алексей Юдин]

Моральный облик советских астрономов и советских функционеров, курировавших науку, только начал подвергаться оценкам в литературе последних лет. Приятного очень мало, честно говоря... Борьба за ведомственные интересы одних и откровенное безразличие других не могли не оставить реальную науку за бортом!

[VD]

С чего вы вообще эту 108ю дудку начали сравнивать с 500мм ньютоном?

Где это я сравнивал? 
Вы в своем уме,  ваванзер?? 
Мне кажется,  что вы нарочно прикидываетесь дурачком.
Хотя, кто его знает,  может и не прикидываетесь. 

[VD]

для Биг Трэйла

https://3ne7zm25vokbkhd5nxstvu7r3u--alpo-j-sakura-ne-jp.translate.goog/kk20/m201017k1.jpg

[Alexandr911]

Прооцитирую себя из другой темы  поправки и критика  приветствуется,  т.к.      начал  искать и считать для того,   чтобы   разобраться :
Цитата
Примеры освещенности
 :

Лунный свет             — 0,25 lx.

На улице в тени       — 2000-5000 lx.

Облачная погода      — 10000 lx.

  Рабочее место проектные, конструкторские, чертёжные (по нормативам освещенности)  -500 lx

   
Сравним:
  Лист  белой бумаги при освещенности, достаточной для письма в 30-50лк   -  10-15 кд/м2 .

 Юпитер в 355мм  на 250Х  -  14.4 кд/м2
 Сатурн ................................. 5.7 кд/м2
 Уран ......................................1.2 кд/м2
 Марс ...................................... 69 кд/м2

А можно расчетец. Я ровнял зв величины по солнцу  -26,74m,100 000лк и 1,65*10^9кд/м2. И чет с разными формулами: яркость без увеличения и с увеличением не меняется: Юп(-2,94÷-1,66m) L= 0,497-0,153кд/м2; освещенность на небе 0,68÷0,111лк, на увеличении 10,7÷8,6лк.Сатурн(-0,24÷1,47m)L=0,026÷0,0086кд/м2,осв.3,572÷0,004лк, а на увеличении осв 0,0054÷0,00001лк.Марс (-2,9m)L=0,027кд/м2,осв. 0,49лк

[Yuri P.]

 
K вопросу о распознавании форм. Роберт Гук в "Микрографии" (1665) описал глаз мухи как:
«Глаз мухи при одном свете выглядит почти как решетка, просверленная множеством маленьких дырок…
В солнечном свете они выглядят как поверхность, покрытая золотыми гвоздями; в другом положении как поверхность, покрытая пирамидами;
в другом - с шишками; и в других положениях совершенно других форм ».
Если б он знал про "гексагон" как форма компактной упаковки линз глаза мухи,
распознал бы как Алексей

[a.pozharov]

Если б он знал про "гексагон" как форма компактной упаковки линз глаза мухи,
распознал бы как Алексей

Если бы вы читали первоисточник, т е мои отчеты о наблюдении Сатурна и Юпитера  в те три ночи, что и как было видно, а не брызги пустомели VD, который тоже не читал, "но провел тщательное моделирование и выяснил что на 270х мы не могли видеть Гексагон", вы бы не были пустомелей. Но нет. Поэтому вы даже не представляете насколько несолидно выглядите. Это даже грустно.

[a.pozharov]

Моральный облик советских астрономов и советских функционеров, курировавших науку, только начал подвергаться оценкам в литературе последних лет. Приятного очень мало, честно говоря...

Заняться больше нечем, да? Антисоветчик - всегда русофоб в итоге. А это именно антисоветская пропаганда. Вот Ньютон был склочным, гнылым подлецом. Многое загубил в науке, но умные смотрят на это философски. Об этом вспоминают в негативном ключе когда хотят обгадить Ньютона? Да дела никому нет до этого покойника. Упоминают это когда хотят нагадить науке попы и плоскоземельщики, или Великобритании всякие политизированные придурки и подлецы.

[Алексей Юдин]

Отечественная астрономия в глубоком кризисе, граничащем с тупиком, примерно с 60-х годов. Застой в ней начался чуть ли не быстрее, чем в СССР в целом.

Оптимистично смотреть на СССР смысла никакого - просто потому что его результаты весьма унылы. Но критически анализировать необходимо, чтобы не повторить советких ошибок и поскорее преодолеть закоренелые советские проблемы.

[a.pozharov]

Построить 2-3 телескопа по 3 м, поставить в нескольких хороших местах - Майданак, Памир, Ассы-Тургень. Все бы не потеряли, а каждый с учётом качества мест был бы сравним с БТА.

Так то по сути разумнее было бы. Больше поток данных, да еще и с разных точек.  А адаптивка, как я понимаю, на БТА не прокатит?

Знали б прикуп - жили б Сочи.
Вот документы, конкретика по астроклимату не только САО РАН, подкупольнуому пространству БТА
https://yadi.sk/i/aF_3JMS40vpK0g
https://yadi.sk/i/WKqPmwXf25bksw

[a.pozharov]

Отечественная астрономия в глубоком кризисе, граничащем с тупиком, примерно с 60-х годов. Застой в ней начался чуть ли не быстрее, чем в СССР в целом.

Оптимистично смотреть на СССР смысла никакого - просто потому что его результаты весьма унылы. Но критически анализировать необходимо, чтобы не повторить советких ошибок и поскорее преодолеть закоренелые советские проблемы.

Не все так печально. Хотя последние 30 лет - да, шляпа во всем. Кроме яхт.
А махать афганистаном не упоминая вьетнам, корею и тот же афган с другого, американо-китайского конца - тупо в лоб пропаганда. 6 метров БТА  и спешку ради метра больше не упоминая в разы больший риск всей космической программы американцев в погоне за СССР, кода ради облегчения жертвовали не только системами дублирования, но и в полный рост жизнями астронавтов -... Нет ли однобокости оценок, если уж задача "исправить и не совершить впредь ошибок"?
БТА как и многое другое было соревновательным, но и с другой стороны ведь тоже не без этого. Ресурсы разного уровня, от них если считать - какова будет оценка?
Тут помним  разруху после царизма и гражданской, Второй Мировой, а тут не помним? Это ваще ненаучно, а именно что политизированно.

[Алексей Юдин]

Хейл тоже строился в условиях экономической разрухи и войны, в сравнимых по тяжести реалиях с СССР 60-х.

Ну и БТА вышел оптически менее современным, потому и провальным. Надо по-хорошему сравнить наблюдательный выхлоп этих двух инструментов и современников БТА 3-4 м.

[alexann]

Хотя последние 30 лет - да, шляпа во всем.

Производство в России не конкурентоспособно из-за высокой себестоимости. Отопление съедает всю прибыль, капитальное строительство в нашем климате намного дороже, чем в Европе и, тем более, в Азии. К примеру, отечественный автопром пошел, только после введения пошлин. Так же и в других отраслях. Никто не будет производить себе в убыток, никто не будет покупать дорогой товар аналогичного качества, когда есть дешевый. Это закон рынка. Помочь может только постепенное введение заградительных таможенных пошлин на разные категории товаров. Но я представляю, какой вой при этом начнётся.

Кроме яхт.

Не мы придумали Швейцарию, Люксембург, Сингапур, Каймановы острова и прочие офшоры. Целые государства для укрытия грязных денег. Так что не туда смотрите.
Любую проблему можно решить, только выявив причину, её вызывающую.

[Vavanzer]

Помочь может только постепенное введение заградительных таможенных пошлин на разные категории товаров. Но я представляю, какой вой при этом начнётся.

  Так то уже слишком этих пошлин развелось... И ничего они не решают, кроме как ценник добавляют. В РФ от этого не бегут делать то что не делается. Те же телескопы взять, на сколько цены вырасли... 
Мато того еще и рубль обваливают в надежде что это типа сделает экономику конкурентной. По факту же просто в нищую страну превращает, где об апохромате приличной апертуры среди обывателей лучше не упоминать, тк ценник реально не приличный, соразмерен со стоимостью квартиры))

[alexann]

В РФ от этого не бегут делать то что не делается. Те же телескопы взять, на сколько цены вырасли... 

А вы попробуйте сделать, чтобы дешевле, чем у китайца получилось. Даже не платя налоги. Получится только премиум класс, там маржа больше. У нас любят с Южной Кореей сравнивать. Кореец в пенсионный фонд не отчисляет, за отопление не платит, медицину тоже не государство оплачивает. Одежду теплую ему не надо и лишних шкафов для её хранения тоже. Круглый год за коном зелень, припасы на зиму заготавливать не надо, корма для скотинки тоже. Даже кушает азиат меньше - маленькие они, впятером на одном мопеде рассекают.
Конечно удобно на кого-то стрелкой указать - это он, из-за него вокруг дерьмо, но головой тоже думать надо. Как открыли границы, никому не нужно стало производимое в нашей стране. Это вам Юдин популярно объяснить может. Ни один капиталист не вложит деньги в наше производство, потому что оно изначально убыточно. Если еще раз в 5 курс рубля уронить, может быть тогда им выгодно будет.
Кстати, по этой же причине никто не будет вкладывать денег в Украину и, тем более, в Белоруссию и Прибалтику которые могут существовать только в экономической зоне с Россией. Никто не будет покупать их продукт, потому что есть страны, которые продадут его ещё дешевле. 30 лет уже продолжается этот эксперимент с разъединением, а люди в упор не видят проблемы. Вся экономика Белоруссии держится только на транзите в Россию и опирается на нашу армию. Наша экономическая зона существует многие сотни лет и подобные вмешательства ничего хорошего не приносят. Денежки текут из нашей страны в более теплые края в обмен на барахло, которое мы физически не сможем произвести дешевле.

Кстати, АПО даже для американца не дешевое удовольствие. Поэтому, тот же Юрий Петрунин их по всему миру продаёт, а наших же беспокоит, что всё российское на экспорт уходит.

[a.pozharov]

Короче. За 30 лет всего такого правильного и рыночного кроме Спектр-РГ что у нас? Маловато времени чтобы выявить и исправить все косяки СССР, да? Так СССР накосячил в экономике и науке, что 30 лет разрухи и падения вниз? Очень смешно, блин.

[Алексей Юдин]

Так СССР накосячил в экономике и науке, что 30 лет разрухи и падения вниз? Очень смешно, блин.

Не смешно. Слишком глубока была деградация с 60-х годов. Нынешние проблемы советские - немобильная структура производства, раздутая социально-политическими факторами, высокий уровень коррупции, бюрократизм.

Наука глубоко в плену институциональной ловушки, по выражению астронома и науковеда Г.С. Хромова.

[alexann]

Так СССР накосячил в экономике и науке, что 30 лет разрухи и падения вниз? Очень смешно, блин.

Не смешно. Слишком глубока была деградация с 60-х годов. Нынешние проблемы советские - немобильная структура производства, раздутая социально-политическими факторами, высокий уровень коррупции, бюрократизм.

Наука глубоко в плену институциональной ловушки, по выражению астронома и науковеда Г.С. Хромова.

Вот это точно. Стоит сказать, что СССР мог производить для внутреннего рынка что угодно и в нужных количествах. Но власть имущие предпочитали этим не заниматься. Товары мирового уровня выставлялись только на ВДНХ, а то что производилось имело совершенно не доступный ценник.

[alexann]

Так СССР накосячил в экономике и науке, что 30 лет разрухи и падения вниз? Очень смешно, блин.

СССР не в науке накосячил. "Жигули" к моменту развала Союза устарели на 20 лет. Партноменклатура уже в 70-е занималась контрабандой всего подряд и её детишки в 90-е закончили начатое.

…Мой отец был корреспондентом «Правды» по Одесской, Крымской,
Херсонской и Николаевским областям, и мне довелось видеть многих
представителей советско-партийной элиты и маститых журналистов,
приезжавших на благодатный Юг. Кто следовал на отдых, кто через Одессу
возвращался в Союз из загранкомандировок. Я слышал многое, от чего
кулаки мои сжимались от ярости. Я уже в двенадцать лет знал, что в
Москве есть спецалкогольная лечебница, битком набитая отпрысками
высших партийных чинов. Как гуляет Галя Брежнева. Как дети зарубежных
корреспондентов партийных газет не хотят возвращаться, и как они сами
меняются женами да везут сюда контрабанду. Я знал, как ребята —
афганские ветераны пытались навести порядок и поставить на место
зажравшихся деток и внучков номенклатуры, гулявших в московской
«Метелице», и как их заставляли ездить извиняться на роскошные дачи,
унижаясь перед семнадцатилетними щенками. Как матери советовали
дочерям десятой дорогой обходить московские спецшколы, где учились
чада партийной верхушки — ибо там могли безнаказанно изнасиловать или
убить. И вот такая «элита», воспитываясь в рассадниках грязи, и погубила
нас.

[VD]

 Все проблемы предыдущего социума и последующего - результат правления и поддержки умственно отсталых - ну типа вот Пожарова.  Его реакция на всё, сказанное выше,  лишь подтверждает это.  Того же толка и его "достижения" в наблюдениях планет - сплошная ложь в рапортах об этих "достижениях", приложение графиков к больной голове, и тухлая ложь о самом себе. 

[VD]

Любую проблему можно решить, только выявив причину, её вызывающую.

Не любую.  Вы слишком оптимистично смотрите на способности человечества.