Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Piko]

Я всегда утверждал, большая апертура в любых условиях предпочтительнее малой

А диафрагмы, надо полагать, используют в качестве развлечения.
 

[a.pozharov]

Предложат мультипросветленную плоскопараллельную пластину на вход

Всё познаётся в сравнении. Маркус Лудес ту 16"-ку продал, насколько мне известно.

Да, ходят слухи что после долгих долгих долгих долгих поисков нашелся таки чел, готовый заплатить за отсутствие растяжек и набежавшие комом проблемы. Поменьше конечно, чем Лудес заплатил.

[Астролюбитель]

Тал 150 это Альтаир что ли? Я такой видел однажды, зеркало кривое.

Ps новый виток мнения у Астролюбителя — это к погоде ясной, примета такая.

“ Телескоп ТАЛ-150П8, в отличие от ТАЛ-2, имеет параболическое главное зеркало и уменьшенное диагональное зеркало размером 30 мм (в ТАЛ-2 - 40 мм), необходимое для уменьшения центрального экранирования и улучшения контраста изображения, что особенно важно при наблюдении планет.”

[BIG TRAIL]

Я всегда утверждал, большая апертура в любых условиях предпочтительнее малой

А диафрагмы, надо полагать, используют в качестве развлечения.
 

Добром это не кончилось,  Антониади диафрагм не использвал и серьезно продвинул планетную астрономию,  а Ловелл сидел на диафрагмах,  и открыл оросительные системы  на всех планетах.

[a.pozharov]

Я всегда утверждал, большая апертура в любых условиях предпочтительнее малой

А диафрагмы, надо полагать, используют в качестве развлечения.
 

А вы почитайте Дугласа. Тогда это считалось решением приемлемым, ну и сейчас пузятина ахроматов такого диаметра убирается только так, а как иначе?. Повышается Штрель и это ж не просто низкий Штрель рефлектора, это чудовищное количество энергии дефокуса по спектру с винигретом прочих аберраций.
Создали монстрятину для проницания т к тогда зеркала такого размера получались отвратительного качества по сравнению с линзами. Для визуала планет оптимизировали ириской, или набором диафрагм. С букетом проблем как то надо бороться, они же не на этапе расчетов выросли, в мечтах было тупо в лоб "чем больше тем лучше". Вот и пробовали всякое. На заре знаний о оптических свойствах атмосферы возможно и жертвоприношения делали, не исключено

Реальность же такова, если телескоп качественный👇тогда и апертура - это тоже качество показанный вами телескоп только одной лишь апертурой не тянул программу, эта апертура порождала проблем больше, чем решала. У Дугласа несколько трудов на эту тему, сканы искать - секунда делов, ток по моему с Гарварда не перевести, оксфордские переводятся онлайн копипастой.

Ну вы и сами то в плюс идете по апертуре в этой самой средней полосе. Все как на графиках. Было бы это чушью - 80 ED идеальный инструмент.

[SAY]

Пожаров, ну завязывай уже заваливать общественность чужими графиками. Не смешно уже.
Странно, что кто-то их ещё "читает".

[SAY]

Тал 150 это Альтаир что ли? Я такой видел однажды, зеркало кривое.

Ps новый виток мнения у Астролюбителя — это к погоде ясной, примета такая.

“ Телескоп ТАЛ-150П8, в отличие от ТАЛ-2, имеет параболическое главное зеркало и уменьшенное диагональное зеркало размером 30 мм (в ТАЛ-2 - 40 мм), необходимое для уменьшения центрального экранирования и улучшения контраста изображения, что особенно важно при наблюдении планет.”

И ведь прав Астролюбитель. Другое дело, что этот ньютон так и не нашёл своей ниши.

[a.pozharov]

Пожаров, ну завязывай уже заваливать общественность чужими графиками. Не смешно уже.

SAY, ну а что мне делать, от руки их рисовать? 

Опровергнуть тебе их нечем, т к чтобы опровергнуть надо ж понимать.
Вот от тебя какой толк в теме? Дугласа ты читать не пойдешь, разбираться чего больше в его экспериментах с диафрагмированием - борьбы с атмосферой или с паршивым трактом от окуляра до среза купола и чуть выше не про тебя тоже. Да ты и о роли Дугласа в теме "апертура и атмосфера" ничерта не слышал. Пикеринг на уровне " а есть какаято шкала"..

Графики раздражают?
Ну давай об этом

Эти рефракторные сказки давно уже надоели.

А уж как зеркальные сказочники надоели! Планетный визуал.

Да, обижают рефракторщиков при сиинге 3-4-5 баллов Пикеринга на 45 градусах в 500 мм.
Привет от корректора комы черному бархату рефракторов в руках "опытных оптиков, спецов по кривым хроматизма" . Кстати, про Фобос в 8 угловых секундах есть что сказать? Про терминатор? Или как VD?

[SAY]

Пожаров, ну завязывай уже заваливать общественность чужими графиками. Не смешно уже.

SAY, ну а что мне делать, от руки их рисовать? 

Опровергнуть тебе их нечем, т к чтобы опровергнуть надо ж понимать.
Вот от тебя какой толк в теме? Дугласа ты читать не пойдешь, разбираться чего больше в его экспериментах с диафрагмированием - борьбы с атмосферой или с паршивым трактом от окуляра до среза купола и чуть выше не про тебя тоже. Да ты и о роли Дугласа в теме "апертура и атмосфера" ничерта не слышал. Пикеринг на уровне " а есть какаято шкала"..

Графики раздражают?
Ну давай об этом

Эти рефракторные сказки давно уже надоели.

А уж как зеркальные сказочники надоели! Планетный визуал.

Да, обижают рефракторщиков при сиинге 3-4-5 баллов Пикеринга на 45 градусах в 500 мм.
Привет от корректора комы черному бархату рефракторов в руках "опытных оптиков, спецов по кривым хроматизма" . Кстати, про Фобос в 8 угловых секундах есть что сказать? Про терминатор? Или как VD?

Спи спокойно дорогой товарищ! 
Не возбуждайся, короче. Все эти графики - для лузеров. Кто "в теме" всё прекрасно понимают одним взглядом, не на эти графики естественно.   

[a.pozharov]

Спи спокойно дорогой товарищ! 
Не возбуждайся, короче. Все эти графики - для лузеров. Кто "в теме" всё прекрасно понимают одним взглядом, не на эти графики естественно. 

Спи спокойно дорогой товарищ!
Не возбуждайся короче. Все эти графики - не для тех, кто упорото считает корректор комы вредным устройством в ньютоне F/4.5 или быстрее.

Кто в теме наблюдений и в курсе твоих "результатов" все прекрасно понимают насколько жалкая картина вот этот список, которым ты хвалишся:

"Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1"

[Vavanzer]

Я, например, не раз встречал на астроплощадке обсужения Юдина Алексея, как его поливали просто за то что он.... умный и много болтает на форуме!   Вторым под раздачу порадал Грехов Михаил, которого не любили за то что высказывает свое мнение. Форум - такое же стадо, стая или школьный класс, как бы тут из себя интеллихенцию не корчили - больштнство на инстинктах, а не на мозге. Это понятно. И забавно наблюдать.

показано четко, раз "графики" не заходят: сиинг в диапазоне любительских апертур (до 700 мм) - уравнитель, ограничитель.

  Самое интересное, что многие тут позиционируют себя как крутые ученые, оптики, инженеры и тп... А самое странное, что им не заходит конструктивный диалог с обоснованой, приводимыми данными и результатами.
  Вродь уже все понятно. С особенностями сиинга и его соотношения с апертурой разобрались.
С влиянием качества оптики, размеров экранирования и наличия/отсутствия обдува еще лет 10 назад перемолотили  и пережевали...

 Но все равно тема для некоторых "великих ученых" идет в контексте "идеальный апохромат за миллион против стокового кривого ньютона за 20тр"))  Тут видимо дело в психоллогии коллективного сознания, а не в графиках, теориях, сиинге и пр...

[Vavanzer]

Я, например, не раз встречал на астроплощадке обсужения Юдина Алексея, как его поливали просто за то что он.... умный и много болтает на форуме!   Вторым под раздачу порадал Грехов Михаил, которого не любили за то что высказывает свое мнение. Форум - такое же стадо, стая или школьный класс, как бы тут из себя интеллихенцию не корчили - больштнство на инстинктах, а не на мозге. Это понятно. И забавно наблюдать.

показано четко, раз "графики" не заходят: сиинг в диапазоне любительских апертур (до 700 мм) - уравнитель, ограничитель.

  Самое интересное, что многие тут позиционируют себя как крутые ученые, оптики, инженеры и тп... А самое странное, что им не заходит конструктивный диалог с обоснованой, приводимыми данными и результатами.
  Вродь уже все понятно. С особенностями сиинга и его соотношения с апертурой разобрались.
С влиянием качества оптики, размеров экранирования и наличия/отсутствия обдува еще лет 10 назад перемолотили  и пережевали...

 Но все равно тема для некоторых "великих ученых" идет в контексте "идеальный апохромат за миллион против стокового кривого ньютона за 20тр"))  Тут видимо дело в психоллогии коллективного сознания, а не в графиках, теориях, сиинге и пр...

для 200 мм АПО эта кисточка из мохнатки цветной в аккуратную превращается за час, а если из машины на мороз - все еще печальнее, и "достал и быстро посмотрел" неправда даже для 140 мм.

  Даже 130мм хроматилку надо с полчасика выдерживать в теплую погоду, а зимой час.
  Кстати отсюда следует оч многое в плане уровня наблюдателей, утверждающих что сразу вынес и смотришь))) Они восхищаются болтанкой в свои дудки, и видимо не могут отличить разницу между своим же телескопом до и после прохлаждения)))

П С. Я свой рефрактор 130мм хранил на чердаке неотапливаемом круглый год. Только так он давал стабильную картинку, минут через 20 после выноса.

[Vavanzer]

Я всегда утверждал, большая апертура в любых условиях предпочтительнее малой

А диафрагмы, надо полагать, используют в качестве развлечения.
 

Интересная приспособа))) Ее можно сделать в предфокальном положении? Например из какого-нибудь  старого обьектива от фотоаппарата приладить. Или всеж лучше набор сменных апертурных сделать?
Мне надо для будущего "сиингомера")))

[Vavanzer]

Все эти графики - для лузеров. Кто "в теме" всё прекрасно понимают одним взглядом, не на эти графики естественно.   

На самом деле многие все больше понимают, что вам жаль прожитых лет, когда вы смотрели в мелкую дудку. И по сути вы занимаетесь самоутешением, успокаиваете себя тем, что не довелось кайфануть в крупную апертуру по планетам)))
А то что вы не можете нормально подготовить крупную апертуру к наблюдениям, это, уж извините, ваш косяк системный.

[sey]

иногда, новички просят посоветовать трубу, чтобы днем 200х наблюдать, и угадайте какие реалистичные дневные увеличения им называют, и какая апертура для этого нужна

Очень занимательно рассматривать в весенний погожий денек ожившие ветки и молодые листики сливы. На 150мм рефракторе ставил от D и до дифракции. Все в тему. Опять же оперение птиц очень красиво на больших увеличениях. Но с ростом увеличения требуется контраст, а его без апертуры не добавишь. Понятно, что не про рефлекторы это всё ввиду фатального неудобства.

[a.pozharov]

Интересная приспособа))) Ее можно сделать в предфокальном положении? Например из какого-нибудь  старого обьектива от фотоаппарата приладить. Или всеж лучше набор сменных апертурных сделать?
Мне надо для будущего "сиингомера")))

Хоть из фанеры, хоть из жести, лазер в первом случае, плазморез во втором, в гугл вбейте ирисовая диафрагма.
На внеосевую дырку цепляйте, а дальше куча методик визуального определения сиинга в угл сек. По двойным, просто по звезде максимально белого цвета ( с красными ошибка нарастает, как и с синими) это отдельная тема.

[SAY]

вот этот список, которым ты хвалишся:

"Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1"

Пожарову персонально:
100ЕД для лоджии в Москве, возможно заменю на 125...130 мм ED.
80/600 2" брался в качестве возможного гида для астрографа дипов, не пригодился (ну его это астрофото), валяется.
80/400 с выходом 2" - шикарный искатель для более апертурных инструментов.
1206 - хорош как супер-мобильный для такой апертуры, да и сам очень даже вполне.
ахромат 15012 с Х1 - всепогодный планетник, в большенстве случаев по крайней мере не хуже ньютона 247 мм.
247/1250 мм с ГЗ от А.Санковича - всё ещё основной планетник с ЦЭ 16,2% и с надеждой на спокойную атмосферу.
14" - ничем себя не проявил в ближнем Подмосковье кроме шаровиков (для них собственно и делался за умеренную плату).

[a.pozharov]

Пожарову персонально:

Не надо персонально и при этом публично. Пишите в журналы наблюдений, там интересны и результаты и оценки сиинга при этом. Без этого - просто железяки и стекляхи, смешно.

[Boris.T.]

Конечно я имею меньше опыта чем многие уважаемые ЛА,но не кажется вам что тема приобрела уже давно негативный характер.Ведь встретитесь на ближайшем астрофете,как друг другу в глаза будете смотреть!!!Как то неправильно это,далеко уже не обсуждение идет а непонятно что!
Извиняюсь конечно,может я не прав.

[kryptonik]

Конечно же вы не правы. Тут собрались милейшие люди. Но бескомпромиссные. Просто дружеский спор на интересную тему.