Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

1. Большая апертура совершенно неоправдана в наших широтах. Достаточно посмотреть дифракционное изображение точки (звезды) - в большой рефлектор даже при отличном сиинге будут бешеные ежи, в приличный рефрактор же - аккуратный диск Эйри с едва видимым первым диф. кольцом. А ведь изображение диска Эйри - эта та "кисточка" которой рисуется изображение всей планеты. Естественно, кисточка художника даст лучший результат, чем "швабра".

Это несерьезно! Смысл имеет не форма кисточки, а ее размер. Я предпочитаю швабру в треть секунды идеальной кисточке художника в две секунды.

Ха ха!  У 500мм апертуры диск Эйри - 0,4" в диаметре для 555нм.  А вы захотели 0,3" !  Так что ваши предпочтения не имеют никакого отношения к реальности.  Скорее всего и 0,4" никогда не реализуется, а в lucky imaging только деконволюцией да вейвлетами разрешение достигает дифр. предела и то далеко не всегда. 

[ВП]

У 500мм апертуры диск Эйри - 0,4" в диаметре для 555нм. ...

Для Вашей, часто упоминаемой, 178-мм апертуры диаметр составит уже 1,14". Чем рисовать-то будете при появляющимся сиинге в 1", а то и подсекундным?

[VD]

У 500мм апертуры диск Эйри - 0,4" в диаметре для 555нм. ...

Для Вашей, часто упоминаемой, 178-мм апертуры диаметр составит уже 1,14". Чем рисовать-то будете при появляющимся сиинге в 1", а то и подсекундным?

Буду не рисовать,  а наслаждаться практически неподвижными планетами.  В 7" на планетах видно вполне достаточно.  В крайнем случае 10" планетный Мак или, если сильно захотеть, 9" F/7 дублет апохромат.

[kryptonik]

Много ли человеку надо.

[SAY]

Сказал как отрезал.

Ну это, допустим, больше похоже на долгое выпиливание рамочек ручным лобзиком.

Эти рамочки являются аксиомой. У рефлектора преимущество может быть только в апертуре (теоретически в разрешении). Характерный случай, когда теория не соответствует практике планетных наблюдений, и чем больше наращиваешь зеркальную апертуру тем больше убеждаешься в её нерентабельности для означенных целей, по крайней мере в наших условиях "в полях".

[kryptonik]

Характерный случай, когда теория не соответствует практике планетных наблюдений, и чем больше наращиваешь зеркальную апертуру тем больше убеждаешься в её нерентабельности для означенных целей, по крайней мере в наших условиях "в полях".

Грустная история. К сожалению, никто на чужих ошибках не учится.

[SAY]

У 500мм апертуры диск Эйри - 0,4" в диаметре для 555нм. ...

Для Вашей, часто упоминаемой, 178-мм апертуры диаметр составит уже 1,14". Чем рисовать-то будете при появляющимся сиинге в 1", а то и подсекундным?

Мечтать по сиингу не вредно конечно. Совсем другое дело - дождаться.
Среднестатистический сиинг в Подмосковье 3", если память не изменяет от астрофотографов (давно уже было на форуме).

[ВП]

Среднестатистический сиинг в Подмосковье 3", если память не изменяет от астрофотографов (давно уже было на форуме).

Постоянного сиинга не бывает и Вы с этим согласитесь, если продолжительно наблюдаете. А фотографический (читай на длительных выдержках) это совсем другое. Тут я с Пожаровым согласен.

[SAY]

Среднестатистический сиинг в Подмосковье 3", если память не изменяет от астрофотографов (давно уже было на форуме).

Постоянного сиинга не бывает и Вы с этим согласитесь, если продолжительно наблюдаете. А фотографический (читай на длительных выдержках) это совсем другое. Тут я с Пожаровым согласен.

Правильно, не бывает. И 0,5 сек. сиинга практически не бывает. Доле секундный по времени (редкие всплески) не интересует, даже если таковой был бы возможен.

[Алексей Юдин]

По истечении времени пришло таки понимание, лучше чем 6-9 апо не сыскать для любительских наблюдений планет телескопа. Рекомендую придерживаться такого же.

"6-9 АПО" это почти как местная тема "Клуб владельцев Доб 6-16"". Нет смысла группировать 6" и 9" АПО - между ними пропасть не только по стоимости трубы, но и по издержкам эксплуатации.

"125 мм - это ни о чём" - слышал я лет 10 назад.

Итак, разовьём это в стройную "Шкалу апохроматов Астролюбителя"

5" - твёрдое "ни о чём"
6" - "ни о чём+", но всё равно ещё "ни о чём"
7" - "уже кое-что"
8" - "вполне себе"
9" - "отлично"
10" - "супер"

[Алексей Юдин]

Правильно, не бывает. И 0,5 сек. сиинга практически не бывает. Доле секундный по времени (редкие всплески) не интересует, даже если таковой был бы возможен.

Так именно он и составляет основу планетных наблюдений, как визуальных, так и лаки-видеокамерных!

[ВП]

Итак, разовьём это в стройную "Шкалу апохроматов Астролюбителя"

Алексей, ну всё-таки 1 ступень он прошел...

[kryptonik]

Сидишь себе, ловишь карасиков, красота, и вдруг карп леску обрывает.
А тут сидишь на карпа, карасики не интересуют, так пустой и возвращаешься. Хотя бывает и ловишь.

[Алексей Юдин]

Итак, разовьём это в стройную "Шкалу апохроматов Астролюбителя"

Алексей, ну всё-таки 1 ступень он прошел...

Да, но и прыгать с 5" на 6" ну никакого смысла! Брал бы хотя бы 7", а лучше 8". За 10 лет уж заработал бы всяко...

[SAY]

Правильно, не бывает. И 0,5 сек. сиинга практически не бывает. Доле секундный по времени (редкие всплески) не интересует, даже если таковой был бы возможен.

Так именно он и составляет основу планетных наблюдений

В одну из ночей конца прошлого сентября эти прояснения по Марсу в ньютон 10" только глубокой ночью стали появляться изредка где-то максимум до полу-секунды длительностью - картинка была немного чётче чем в рефрактор 6" и разрешение получше. В остальное время контраст был несколько выше в рефрактор и картинка в него в целом предпочтительнее. Телескопы рядом стояли, дымка (ветер с югов).
Совершенно не означает, что такого рода прояснения в каждую наблюдательную сессию проявляются, скорее нет. Иногда бывает конечно стабильно-спокойная атмосфера, но очень редко.

[VD]

Сидишь себе, ловишь карасиков, красота, и вдруг карп леску обрывает.
А тут сидишь на карпа, карасики не интересуют, так пустой и возвращаешься. Хотя бывает и ловишь.

Вечно с недовольными рожами ходят, всё рассказывают как у них вот такаааая (руки пошире раздвигают) рыбина сошла,  еще бы чуть чуть и всё,  была бы в подсаке.  От таких рыбалок они горькую пьют немеряно и превращается всё это потом в пьянки на природе, перестают быть рыбалкой. 

Так что лучше стабильно не карасики,  а так, приличные караси, чем рекордные экземпляры раз в год - два - пять.

[a.pozharov]

Иногда бывает конечно стабильно-спокойная атмосфера, но очень редко.

Раз у вас изображение в меньшую апертуру лучше, и дело только в сиинге, а не в умении готовить кошек - поищите мнсто в радиусе нескольких км. Может даже пара км решить проблему. Сиинга в этой средней полосе валом для любительских апертур.

[kryptonik]

Так что лучше стабильно не карасики,  а так, приличные караси, чем рекордные экземпляры раз в год - два - пять.

Кому лучше, кому не лучше. Голодаем мы что ли?

[Астролюбитель]

По истечении времени пришло таки понимание, лучше чем 6-9 апо не сыскать для любительских наблюдений планет телескопа. Рекомендую придерживаться такого же.

"6-9 АПО" это почти как местная тема "Клуб владельцев Доб 6-16"". Нет смысла группировать 6" и 9" АПО - между ними пропасть не только по стоимости трубы, но и по издержкам эксплуатации.

"125 мм - это ни о чём" - слышал я лет 10 назад.

Итак, разовьём это в стройную "Шкалу апохроматов Астролюбителя"

5" - твёрдое "ни о чём"
6" - "ни о чём+", но всё равно ещё "ни о чём"
7" - "уже кое-что"
8" - "вполне себе"
9" - "отлично"
10" - "супер"

  Всё сам разложил к самое интересное, что разложил с учётом личного опыта

[Астролюбитель]

Между прочим на Клаудях всё тоже самое, разница только в том, что они платёжеспособнее, чем мы и на руках больше апо, чем у нас, здесь 6-9 apo единицы имеют