Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Diff]

Коллеги ...спор конечно бесконечен. А можно как то оценить какой апертуры рефлектор с определенным цэ эквивалентен рефрактору АПО с апертурой условно 1.

На атмосферу предлагаю подзабить иначе задача снова становится срачной.

Практически интересно ...например при выборе прибора на балкон ...ориентируясь на деньги и габариты

Вот 100 апо дороже мака 127 а кто лучше например по планетам.
А 125 и 150 и тд

У Эрнеста все есть
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=107
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=144

[Gleb1964]

У Эрнеста все есть

Да, у Эрнеста все хорошо, методично изложено, но не без ляпов:

Чем центральное экранирование больше, тем меньше прибор пригоден для достижения максимального разрешения (точнее, тем хуже он использует возможности своей апертуры).

Скорее всего, просто неаккуратно высказано. Предельное разрешение у экранированной апертуры выше за счет ужатия ширины дифракционного максимума.
Кроме того, у Эрнеста отсутствует рассмотрение восприятия передаваемых контрастов человеческим глазом или каким-либо еще приемником. А на графике Пожарова линии контрастной чувствительности приемника (глаза) приведены, те, что повыше - это пороговые контрасты для объектов малой яркости LCD ( low contrast dim) и высокой яркости LCB  low contrast bright).

Так именно в этом вопросе и нет единогласия. Если брать чистое паспортное разрешение, да и реальное в большинстве случаев, то у равных апертур оно одинаковое. Дале начинается возня с контрастами.

Паспортное разрешение, видимо, просто формальность, посчитанная по \(1.22 \lambda /D \) даже без учета роста предельного разрешения с учетом экранирования. Но это предельное разрешение для специальных объектов, двух точечных звезд с абсолютным контрастом = 1. На планетах работают контрасты, примеры которых указаны на графике Пожарова, те самые LCB для ярких областей, и, может,  LCD для слабых яркостей (на очень больших увеличениях). Хотя,  LCD порог, скорее, для дипскайных объектов.

[VD]

.

На атмосферу предлагаю подзабить иначе задача снова становится срачной.

Практически интересно ...например при выборе прибора на балкон ...ориентируясь на деньги и габариты

Ну раз вам надо для практики на балконе, то на атмосферу никак нельзя ни забить ни подзабить.

Все как раз зависит от состояния атмосферы.  Чем хуже, тем больше проигрывает рефлектор рефрактору.  По планетам,  визуально.

[VD]

 Тут большинство читает, что превышения в 20% для рефлектора достаточно чтобы гарантированно сравняться с рефрактором.

Т.е., по-вашему, тут большинство считает, что 240мм рефлектор гарантированно сравняется с 200мм рефрактором?  Фигня какая-то.

[kryptonik]

Все как раз зависит от состояния атмосферы.  Чем хуже, тем больше проигрывает рефлектор рефрактору.  По планетам,  визуально.

Да, это еще одно волшебное свойство рефрактора, атмосфера на него влияет меньше чем на рефлектор. И чем она хуже, тем меньше влияет.

[kryptonik]

 Тут большинство читает, что превышения в 20% для рефлектора достаточно чтобы гарантированно сравняться с рефрактором.

Т.е., по-вашему, тут большинство считает, что 240мм рефлектор гарантированно сравняется с 200мм рефрактором?  Фигня какая-то.

Согласен, тут есть небольшое преувеличение, для паритета достаточно и 220мм. Но не будем обращать внимания на мелочи.

[ORSA]

Ну раз вам надо для практики на балконе, то на атмосферу никак нельзя ни забить ни подзабить.

Я для примера - а балкон  в вакууме, иначе задача вообще не разрешима

Балкон в вакууме - зеркала ровные и  не обосраные
И апо в вакууме и тоже ровный

[ORSA]

Правило "пальца" можно грубо считать верным?
Апертура рефрактора =  Апертура рефлектора -  ЦЭ
============================

Мы в горах и у нас все хорошо студится и не струится, все ровное

[Vavanzer]

Коллеги ...спор конечно бесконечен. А можно как то оценить какой апертуры рефлектор с определенным цэ эквивалентен рефрактору АПО с апертурой условно 1.

  Вродь Эрнест давно обосновал, таблица есть. В статье про экранирование на Астротолке.
Что то около 25% разница в апертуре.
 Но это все до 150мм. Далее начинаются пляски с атмосферой, штрелями, термостабилизациями. В итоге разница разрастается. По планетам. А в дипах наоборот, апертура на пользу.

Вот интересно все это дело в классе 250+ испытать. Чтоб фактор атмосфер и термостабилизаций и на рефрактор влиял.

[Vavanzer]

На микроскопически

Да, это еще одно волшебное свойство рефрактора, атмосфера на него влияет меньше чем на рефлектор. И чем она хуже, тем меньше влияет.

На микроскопический, 100-150мм ))) А дальше хз

127мм ахромат помнится только что из пекла (теплого дома) на холод 0-5 бульонил минимум полчаса, и толко через час полностью успокаивался

[kryptonik]

Мы в горах и у нас все хорошо студится и не струится, все ровное

Это касается только рефракторов. В рефлекторы всегда струится. Он как свинья всегда грязь найдет. Это любой рефракторщик знает.

[Vavanzer]

В рефлекторы всегда струится. Он как свинья всегда грязь найдет. Это любой рефракторщик знает.

Подтверждаю, 110мм ньютон бульонил даже 3 часа спустя, рядом с рефрактором, который уже на протяженит 2х часов выдавал 8-9 баллов, четкую дифракцию. Кучу двойных тогда пересмотрел, с экранированием наэксперементировался, сам уже росой покрываться начал, а ньютон все полоскало и полоскало 4-5 баллов)))  А если ветерок то болтанка еще усиливалась.

[kryptonik]

Так это всем известно, более того, ньютон к себе и облачность притягивает. Куда ньютон смотрит, туда непременно облачко придет. А рефрактор наоборот, сплошная облачность, а перед рефрактором разрыв.

[Vavanzer]

Так это всем известно, более того, ньютон к себе и облачность притягивает. Куда ньютон смотрит, туда непременно облачко придет. А рефрактор наоборот, сплошная облачность, а перед рефрактором разрыв.

Я рефрактор впервые испытал в полуоблачную погоду, и он удивил тем что показывал детали даже сквозь облака, после 110 мм ньютона)))
Но больше всего удивил 250мм ньютон, который показывал Марс и низкий Юпитер с деталями даже тогда когда невооруженным глазом уже не видно его было. Причем чуть лучше чем без облака, оно снижало яркость. Главное было из поля зрения не выпустить!

[Vavanzer]

ньютон к себе и облачность притягивает.

  В наших краях облачность притягивает все что угодно! Особенно только что приобретенный телескоп или окуляр. И особенно сильно портит погоду идея выехать за город, когда наконец то нарисовался многообещающий ясный вечерок с последующими ясными деньками в гисметео 

Кстати! С рефрактором такое гораздо реже было! Разве только в первые 2 недели сразу же после покупки небо заволокло

[kryptonik]

Кстати! С рефрактором такое гораздо реже было! Разве только в первые 2 недели сразу же после покупки небо заволокло

Этот закон подлости тоже многим знаком.

[Vavanzer]

Этот закон подлости тоже многим знаком.

Я придумал, надо купить рефрактор, небольшой, чтобы обманывать систему! Типа я сейчас пойду смотреть в дудку, в другую руку схватить ньютон и быстрее за город))))
 Те кто владеют двумя разными трубами явно знают этот закон и успешно его обходят! Но секрета не выдают!

[kryptonik]

Опять же все правильно. Секрет есть, но он должен остаться секретом. Я, пользуясь им, практически каждый месяц попадаю на вполне приличную даже для 500мм атмосферу.
Но кто секрета не знает, конечно, должен предпочесть рефрактор, он сам за хозяина поработает.

[Vavanzer]

Вот интересно, почему до сих пор никто не решается взять вот это чудо техники. У Владимира Николаевича такой же почти , он хвалит свой, не раз сравнивал с 150 апо, в пользу 470-го Клевцова. Интересная штуковина. У меня только на половину его хватает 
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,188150.0.html

[BIG TRAIL]

Ну не знаю..  Надо быть не в себе, чтобы взять эту чуду,  по моему   
  У вас славная история  рискованных покупок,    чуток поднажать -накопить вторую половину  и аглы!