Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1746262 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Да, еще, разница влияния этих крапинок в зеркальных и линзовых системах тоже описана в книгах.
У рефрактора просветление сьедает светорассеяие, да и искривление волнового фронта при той же ошибке поверхности в 4 раза меньше чем в рефлекторе.
Отсюда и все приколы с контрастом судя по всему

237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 508
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
Понятно, что этот поток бесценной информации не остановить.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Понятно, что этот поток бесценной информации не остановить.
А какова ценность информации о том, что 300-400мм трубы "не показывают", а 100мм Едешки типа их рвут только в путь?
В том что люди доверяя ведутся на эту дезинформацию и годами теряют драгоценное время, глядя на смехотворные изображения, которое выдает внеосевая диафрагма в любой крупный ньютон?
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Квантовая личность тут только ты - одновременно присутствуешь во всех темах и размазываешь посты по пространству.
Старик Гейзенберг, наверное, в гробу перевернулся от такого толкования...
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн HN

  • *****
  • Сообщений: 1 934
  • Благодарностей: 390
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от HN
А я то думал одной строчкой про Ваванзера заодно и всю квантовую теорию смогу описать, но не свезло, старику за меня стыдно.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
А я то думал одной строчкой про Ваванзера заодно и всю квантовую теорию смогу описать, но не свезло, старику за меня стыдно.
Я ес что, не верю в квантовую фантазию. Я сторонник ньютоновской механики и эфира, если что)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Alexandr911

  • *****
  • Сообщений: 3 309
  • Благодарностей: 125
  • Созвёзднадроснадзор
    • Сообщения от Alexandr911
А какова ценность информации о том, что 300-400мм трубы "не показывают", а 100мм Едешки типа их рвут только в путь?
В том что люди доверяя ведутся на эту дезинформацию и годами теряют драгоценное время, глядя на смехотворные изображения, которое выдает внеосевая диафрагма в любой крупный ньютон
Ну избражение не будет с внеосевой таким же как в рефрактор, отраж.оптика не станет преломляющей, фотоны не прекратят сталкиваться с только входящими в трубу. Чисто геометрическую апертуру проверить. Да посмаковать без растяжек, хотя есть "кадры", которые на мак нитки натягали, чтоб были звезды, типа красивше. Ценность подобной информации в том, чтобы повышать свои знания и опыт, не обладая всеми инструментами сразу
« Последнее редактирование: 23 Янв 2021 [02:11:17] от Alexandr911 »
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Ценность подобной информации в том, чтобы повышать свои знания и опыт, не обладая всеми инструментами сразу
  Вы свой эксперимент проведите. Возьмите себе 90мм рефрактор, и 300мм ньютон, сделайте внеосевую и сравните)))
Это будет другой разговор. Настоящий научный эксперимент. А не гадание на кофейной гуще.

Я этих теорий начитался в свое время... Только часть из них не прокатили в реальных боевых условиях.
И я считаю что все это был маркетинговый ход, чтобы раскрутить дорогой мелкоапертурный товар, который толком не продаввался)))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн vit-spb

  • ***
  • Сообщений: 218
  • Благодарностей: 22
    • Сообщения от vit-spb
Я ес что, не верю в квантовую фантазию
Человек имеет возможность набрать на компьютере эти строки (и, наверное, искренне верить набранному)....благодаря достижениям квантовой физики!! Парадокс в духе квантовых эффектов...
Celestron C8-S на HEQ5;
Celestron C11 EdgeHD на AZ-EQ6 GT;
Levenhuk Ra R90ED Doublet на Levenhuk Ra ATZ;
Askar 103 APO + редукторы 0,8x и 0,6х;
TS Photoline 80mm f/6 Triplet FPL-53 + редуктор 0.79х
Nikon D5100 без ИК фильтра

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
благодаря достижениям квантовой физики!! Парадокс в духе квантовых эффектов...
Это уже не входит в контекст этой темы и этого форума.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 676
  • Благодарностей: 569
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Ижевск - 57, 53.
Ставрополь - 45, 42.
Казахстан позавидует.
Население и промышленность сами, как-нибудь.
И они ещё о высоком ... :facepalm:

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Ижевск - 57, 53.
Ставрополь - 45, 42.
Казахстан позавидует.
Население и промышленность сами, как-нибудь.
И они ещё о высоком ... :facepalm:

О чем речь?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 414
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
О чем речь?
широта/долгота?...крым феодосия 45-позавидуют все-кристально чистое море, нормальный сервис на пляже, солнечная поголда и черное небо раз в неделю с отличным сиингом..а еще горы....
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
О чем речь?
широта/долгота?...крым феодосия 45-позавидуют все-кристально чистое море, нормальный сервис на пляже, солнечная поголда и черное небо раз в неделю с отличным сиингом..а еще горы....
Ну пока только гадать что хотел сказать Старый.

Планерное в Крыму интересно насчет сиинга. Доступ на хребет легчайший был, а сейчас еще и дорогу современную делают. Уникальное место. Там недалеко астропункт был,  за КараДаг, в поселке стояли телескопы, лидары, даже исскуственная Луна на горе. Где то должна быть инфа, исследования там проводились.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
А я то думал одной строчкой про Ваванзера заодно и всю квантовую теорию смогу описать, но не свезло, старику за меня стыдно.
А, кстати, Вы так и не ответили на вопрос: в какие рефракторы сами наблюдаете?..  я про "прелесть". :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Планерное в Крыму интересно насчет сиинга. Доступ на хребет легчайший был, а сейчас еще и дорогу современную делают. Уникальное место.
  А сильно отличается атмосфера по мере подьема? Насколько лучше сиинг на высоте к примеру 1000, 2000м ? Из реальных наблюдений в разных местах.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 508
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
Сама по себе атмосфера на изображение не очень влияет. По этой причине иногда удается проводить успешные наблюдения планет на небольшой высоте, когда путь света в атмосфере много больше, причем и в наиболее плотной. Надо искать места со спокойной атмосферой, без перемешивания слоев с разной температурой. В целом в горах, конечно получше, но без гарантии, что в любом месте вскарабкаешься на пару тысяч метров и будешь балдеть.

Оффлайн Vavanzer

  • *****
  • Сообщений: 20 596
  • Благодарностей: 511
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Мне интересно на счет нижнего слоя и плотности воздуха. На высоте ~3 км воздух в полтора раза разреженее. Значит у него оптическая плотность ниже.
Перепад температур тоже меньше. И уровень запыленности ниже. Логично что там должно показывать в разы лучше.

Понятно что с болтанкой в верхних слоях мы ничего не поделаем. А вот реализовать 500-700 мм по полной, это уже интересно. Да и 250-300 чтоб всегда 8-9 баллов выдавали))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 257
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Сухость  решает. 
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 508
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
Ни плотность, ни перепад температур, ни запыленность, критически на изображение не влияют.
Влияют слои, в которых перемешивается воздух с разной температурой.