Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Dimm1]

А сейчас количество отснятых роликов около 20Тб. (Луна в основном)
Но как-то ни разу в голову вопрос не пришёл во сколько раз что-там со сжатием меньше)))

А как хранить такие объёмы?!
Заводить дома серверы как-то неохота.

[VVSFalcon]

А как хранить такие объёмы?!
Заводить дома серверы как-то неохота.

В принципе, внешние диски стоят не так уж и дорого. На фоне других затрат на оборудование, связанных с ЛА.

[a.pozharov]

 

А был ведь и другой Бондарь, вот это Бондарь был!.. Адаптивка первого порядка?

- может оставить Сергея Федоровича в покое? Не делать его имя себе довеском в каких-то спорах...
Когда "родина" рядом с ложью идут в довесок - привычно, а усопших-то не вроде не к месту.

Я не понимаю о чем вы. Ложь какая то, родина, довесок... На бред похоже. Празднуете выход из бани?
Но если не бред, и долго думали, то определенно куда то не туда, куда нужно разложила смыслы ваша призма восприятия мое упоминание о этом человеке.
И  если я упомянул не к месту, то чем вы лучше? Наверное просто доколебаться решили?

Общние с Бондарь принесло мне пользу.
Бондарь2 из Сухуми, которого я знать не знаю и которого никак не трогал даже после нескольких выпадов в мой адрес, в эту тему не принес ничего полезного, и пока что перспективы туманные.

Я считаю что имею право вспомнить добрым словом Бондарь в этой теме. Юрий, не трудитесь с ответом, мне на него чхать.
_-_-_-_-_
Итак, у нас тут в стане влюбленных в рефракторы некоторое недопонимание образовалось, и жалобы на пустую болтовню. Давайте разберемся и зафиксируем несколько важных моментов.

Вопросы к влюбленным в рефракторы:

1).  сиинг в средней полосе России по заверениям VD 2 сек, он в этом сам многократно убеждался на практике

 Верно ?

2). Самым лучшим телескопом для визуального наблюдения планет в этой местности является рефрактор АПО 7 дюймов, диаметр апертуры 175-180 мм, т к при использовании такого телескопа пользователь максимально часто получает наилучший результат

 Верно ?

3).Телескоп, выдающий пользователю неразрушенное атмосферой изображение диска Эри формирует более качественное изображение планет, чем телескоп большей апертуры, выдающий пусть и меньшее по диаметру в силу большей апертуры, но сильнее разрушенное воздействием оптической неоднородности Земной атмосферы изображение диска Эри при параллельном сравнении.
( чем больше апертура, тем меньше размер диска Эри вплоть до упора в длину волны, с этим не спорим )

Верно?

Три пункта эти озвучены были на форуме не единожды,
просто дабы не тратить время на многочисленные  цитаты конкретных людей, зафиксируем.

На все три вопроса ответ ДА ?
 
Без всякого подкола спрашиваю. Ибо иногда из ступы надо извлекать масло, глупо его там толочь, масляней не станет.

[VD]

1. Нигде не написано, что сиинг 2" ВСЕГДА такой.  Это в подавляющем количестве случаев.
2. Точно также 7" АПО будет лучшим вариантом не всегда, а в подавляющем количестве случаев.
3. Ключевое слова "сильнее разрушенное".  Всегда найдется такой относительный уровень разрушенности дифракционной картины, при котором меньшая апертура будет работать лучше большей.  При сиинге 2-3" и рулит 7" апертура.

[kryptonik]

3. Ключевое слова "сильнее разрушенное".  Всегда найдется такой относительный уровень разрушенности дифракционной картины, при котором меньшая апертура будет работать лучше большей.  При сиинге 2-3" и рулит 7" апертура.

Надо сближать позиции. При синге 2-3" пускай рулит. Даже согласен, что в мои 500мм «сильного разрушения» разрешение будет 5-6" да хоть 10".

[Владимир ARS]

В итоге все и придут к тому, что писали давно и не раз. Действительно в нашем болоте по планетам в 70-80% ночей апертура не берет свое визуально, так что рефрактор 6-7" - самое то , а в оставшиеся 20-30% ночей лучше задействовать большой ньютон и будет все шоколадно...

[ВП]

... а в оставшиеся 20-30% ночей лучше задействовать большой ньютон ...

Что задействовать-то, если априори ньютон отвергается?

[kryptonik]

В итоге все и придут к тому, что писали давно и не раз. Действительно в нашем болоте по планетам в 70-80% ночей апертура не берет свое визуально, так что рефрактор 6-7" - самое то , а в оставшиеся 20-30% ночей лучше задействовать большой ньютон и будет все шоколадно...

Да уж вместе с апертурой синга на нее не прикупишь, а вместе с машиной разрешение на езду со скоростью 300км/час. Но иногда можно придавить. Для того и покупаешь.

[leviathan]

Действительно в нашем болоте по планетам в 70-80% ночей апертура не берет свое визуально, так что рефрактор 6-7" - самое то

Если не берёт, значит можно ньютон почти той же апертуры использовать ? Зачем платить стоимость авто или даже однушки за 7" АПО ?

[Andrey Star]

значит можно ньютон почти той же апертуры использовать ?

шутка что-ли-? в ньютоне контраст гораздо хуже АПО. если  мало берем 10-12-20 и более если есть деньга...

[a.pozharov]

Отлично, потихоньку движемся вперед.
👍

Так вот,  визуально пригодного сиинга для зеркальных апертур 300 и более мм  нет.  Как мне когда-то в беседе говорил ведущий исследователь астроклимата Щеглов, "на равнине астроклимат везде одинаков и равен 2". "  За многие годы я в этом лично убедился

Звучало убедительно:
Есть привязка к типу телескопа.
Есть привязка к диаметру апертуры
Есть ссылка на приватные заявления специалистов, озвучены конкретные значения сиинга на равнинной местности Земного шара.
Заявлено о достаточном личном опыте, подтверждающем все это.

1. Нигде не написано, что сиинг 2" ВСЕГДА такой.  Это в подавляющем количестве случаев.
2. Точно также 7" АПО будет лучшим вариантом не всегда, а в подавляющем количестве случаев.

Что такое сиинг 2 сек в понимании фаната рефракторов давно выяснили: радиус дрожания точечного источника FWHM, выраженный в угловых секундах дуги при длительных выдержках ( модель Шредера или Махаджана или еще кого - неважно сейчас, главное - отрицание конечности внешнего масштаба турбуленции. Из этого и будем исходить при обсуждении ответа на вопрос номер 3 )

Уточняющие вопросы: 1).о каком зенитном угле измерения идет речь?
Это нужно для апроксимации на любое другое значение зенитного угла обьекта согласно озвученной выше модели турбулентнтсти.

2). "подавляющее количество случаев" - нужна конкретика, раз речь идет о конкретных значениях сиинга и апертуры и ее типа: значит был какой то ход мыслей, вычисления, эксперименты.
Итак: 51 из 49?  99 из 100?

[VD]

Отлично, потихоньку движемся вперед.
👍

Так вот,  визуально пригодного сиинга для зеркальных апертур 300 и более мм  нет.  Как мне когда-то в беседе говорил ведущий исследователь астроклимата Щеглов, "на равнине астроклимат везде одинаков и равен 2". "  За многие годы я в этом лично убедился

Звучало убедительно:
Есть привязка к типу телескопа.
Есть привязка к диаметру апертуры
Есть ссылка на приватные заявления специалистов, озвучены конкретные значения сиинга на равнинной местности Земного шара.
Заявлено о достаточном личном опыте, подтверждающем все это.

1. Нигде не написано, что сиинг 2" ВСЕГДА такой.  Это в подавляющем количестве случаев.
2. Точно также 7" АПО будет лучшим вариантом не всегда, а в подавляющем количестве случаев.

Что такое сиинг 2 сек в понимании фаната рефракторов давно выяснили: радиус дрожания точечного источника FWHM, выраженный в угловых секундах дуги при длительных выдержках ( модель Шредера или Махаджана или еще кого - неважно сейчас, главное - отрицание конечности внешнего масштаба турбуленции. Из этого и будем исходить при обсуждении ответа на вопрос номер 3 )

Уточняющие вопросы: 1).о каком зенитном угле измерения идет речь?
Это нужно для апроксимации на любое другое значение зенитного угла обьекта согласно озвученной выше модели турбулентнтсти.

2). "подавляющее количество случаев" - нужна конкретика, раз речь идет о конкретных значениях сиинга и апертуры и ее типа: значит был какой то ход мыслей, вычисления, эксперименты.
Итак: 51 из 49?  99 из 100?

a.pozharov: "мертвого сиинга нет, он все время меняется".   Цитата по памяти, в оригинале слова могут несколько иными.

Дальше все это бессмысленно обсуждать.  Поэтому, отвяжись ты со своим сиингом.  Надоел.

[VD]

значит можно ньютон почти той же апертуры использовать ?

шутка что-ли-? в ньютоне контраст гораздо хуже АПО. если  мало берем 10-12-20 и более если есть деньга...

 Я еще на первом же своем самодельном телескопе системы Ньютона D=140mm F=1400mm понял, что такие телескопы - дерьмо в сравнении с рефракторами.  А сравнить работу этого Ньютона было с чем - 108мм F/15(?) Bardou refractor.
В рефлекторе изображения были более яркие, но заметно менее контрастные.  Также было всегда(!) заметно, что изображения в рефракторе намного спокойнее и стабильнее в отличие от тех, что в Ньютоне, где они постоянно искажались потоками воздуха внутри телескопа и на входе в трубу. 

Добавлю, что по планетам рефрактор работал несравненно лучше. Особенно по Юпитеру.

[a.pozharov]

a.pozharov: "мертвого сиинга нет, он все время меняется".   Цитата по памяти, в оригинале слова могут несколько иными.

( "замороженный сиинг", "замороженная атмосфера", т е значения параметров без усреднения за сколь нибудь значимый для приемника временной период, но важные для понимания механизма взаимодействий )


 К многочисленным (имя им - Легион) авторитетным заявлениям о бесперспективности рефлекторов на равнине апертурой 300 мм и более из за ущербности схемы таких телескопов, сколь хорошо их не исполняй технически  ( тот самый С14 Идеальный и другие Цейссы и АРМы ) и оптимальнейшей схеме и размере телескопа в равнинных атмосферных условиях, коим является 7" АПО с более неразрушенными дисками Эри, появились важнейшие для понимания причин кульности этих самых 7" АПО уточнения и дополнения:

1. Нигде не написано, что сиинг 2" ВСЕГДА такой.  Это в подавляющем количестве случаев.
2. Точно также 7" АПО будет лучшим вариантом не всегда, а в подавляющем количестве случаев.
3. Ключевое слова "сильнее разрушенное".  Всегда найдется такой относительный уровень разрушенности дифракционной картины, при котором меньшая апертура будет работать лучше большей.  При сиинге 2-3" и рулит 7" апертура.

Осталось выяснить совсем немногое для полного взаимопонимания, добавить совсем чуть чуть конкретикии тут

Дальше все это бессмысленно обсуждать.  Поэтому, отвяжись ты со своим сиингом.  Надоел.

Ну как же отвяжись, нет, не бросайте нас на финише пути.

[kryptonik]

Я еще на первом же своем самодельном телескопе системы Ньютона D=140mm F=1400mm понял, что такие телескопы - дерьмо в сравнении с рефракторами.

Получается рефракторщиками и рефлекторщиками не становятся, ими рождаются. Мне мои первые зеркала нравились чрезвычайно. Сравнить мог только с БШР и очкоскопом и то не напрямую. А если что-то было не так, все списывалось на мутное покрытие и несовершенное зеркало.

[Andrey Star]

Сравнить мог только с БШР и очкоскопом и то не напрямую

не лучшее сравнение...вот вопрос по урану удавалось что-нибудь выжать в фото?

[a.pozharov]

Я еще на первом же своем самодельном телескопе системы Ньютона D=140mm F=1400mm понял, что такие телескопы - дерьмо в сравнении с рефракторами.

Получается рефракторщиками и рефлекторщиками не становятся, ими рождаются. Мне мои первые зеркала нравились чрезвычайно. Сравнить мог только с БШР и очкоскопом и то не напрямую. А если что-то было не так, все списывалось на мутное покрытие и несовершенное зеркало.

Ага. Телескоп выбирают не умом, а сердцем. Нормальные люди и используют сердцем. Так вобще надо во всем. Но есть же вечно несчастные, с разбитым сердцем, которые не могут с добротой, без бесива, наблюдать счастье других. Без оценок, просто как факт - здесь таких, склонных к перфекционизму, и потому вечно несчастных, довольно много. Убеждают себя и других что их выбор лучший.
А есть и жулики, классические, прям по Марк Твену, О'Генри. С такой же, как у их героев, тонкой душевной организацией, страстями... Ну и что, что жульничает - все равно ж живой человек...

[Олег Парфёнов]

Я еще на первом же своем самодельном телескопе системы Ньютона D=140mm F=1400mm понял, что такие телескопы - дерьмо в сравнении с рефракторами.  А сравнить работу этого Ньютона было с чем - 108мм F/15(?) Bardou refractor.

Интересно как. У меня схожая ситуация была.
Самодельный рефлектор со сферическим зеркалом D=200 mm F=2000 mm против АВР-2 ГАИШа.
Результат очевиден. 
Потом неоднократно пытался подсесть на зеркала. В результате решил для себя, что единственный честный телескоп, который показывает на свою апертуру, рефрактор. 
 

[a.pozharov]

В итоге все и придут к тому, что писали давно и не раз. Действительно в нашем болоте по планетам в 70-80% ночей апертура не берет свое визуально, так что рефрактор 6-7" - самое то , а в оставшиеся 20-30% ночей лучше задействовать большой ньютон и будет все шоколадно...

Я вчера вспоминал тебя, как мы товарища твоего, музыканта, из под машины то ли Хрущева то ли Володи Csve вытаскивали на входе гостишки  самый счастливый чел был в нашей компании - "Мне ваще все это до фонаря, но очень интересно"    


новичку действительно лучше покупать рефрактор. И как раз 4-5".
 Ньютон - это для тех, кто любит технику, любит спорт, азарт, романтику, интригу, . Рефрактор - это фаст фуд, онанизм, проститутка. Без изысков, без терзаний, без дилемм - хочешь удовлетворения  - заплати, получи, и отвали по своим делам.
А атмосфере вообще пофиг кто там перед ней - рефлектор, рефрактор, она на размер входной дырки смотрит и по ней решает что кому раздать, а там уже кто что унес. Именно поэтому я ни рефракторщик, ни рефлекторщик. Я - апертурщик. Мне с маленькими не интересно. А спорю здесь ради спора, мозги в перерывах занять. 

А, чуть не забыл - ну и огрызаться на тех, кто в меня палкой тычет, это обязательно, да. 

Продолжаем

[kryptonik]

Сравнить мог только с БШР и очкоскопом и то не напрямую

не лучшее сравнение...вот вопрос по урану удавалось что-нибудь выжать в фото?

Без проблем.
Надо изучать труды местных классиков (то бишь мои). Есть же специальная тема.