Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1748493 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Оптимальное - 168х.
В 190 мм внеосевую диафрагму на 170х контуры как лезвием аырезанные, очень контрастные, цвета различимы, цвета зеленой бирюзы  и коричневатые оттенки на одной четверти южной части планеты. В 500 мм конечно лучше. Сиинга такого лично у меня в Ставрополе, на крыше 6этажки было валом.

Насчет увеличений и цветов - почему то считал что с ростом увеличений цвета "ослабевают". Тупо в лоб воспринимал, опираясь на аналогии.
Big Trail и Night Sky говорили что видят цвета лучше при сравнительно бОльшем увеличении.
И тут я замечаю что вот эта зона при увеличениях блее 270х начинает выделяться из коричневого как свежая яркая мокрая ржавчина, на нарзанных источниках такого цвета полно, кто видел - поймет. А на меньших там просто коричневое с посветлением внутри.
Почитал про зрение и все сошлось.

Кстати, внеосевая 190 мм похуже, чем ньютон 195 мм с ЦЭ 15% три растяжки, Штрель ~0.95,
Наверное из за того, что сравнивал когда вторичка была убита напрочь, низкий коэфф отражения, планеты тусклее, чем в ньютон 195.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 376
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Я больше 1.7D увеличение на своём рефракторе не разгоняю, даже по Луне. Даже в самые лучшие ночи и при высокой Луне, с бОльшими увеличениями, деталей изображения не прибавляется. Оптимальное - 168х.
Я иногда использую свой рефрактор 102/1000 от СВ (после таких наблюдений переход на гораздо бОльшую апертуру дает много положительных эмоций) и по Луне обычно ставлю 200х... скорее всего из-за некоторой деградации зрения, но ухудшения картинки, по сравнению с 1,7Д, особо не вижу. После 2,4-2,5Д видно уже заметное ухудшение и по четкости и по цветовому балансу.
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 480
  • Благодарностей: 1156
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Профессиональными инструментами являются- катадиоптрики

Последний профессиональный катадиоптрик это 122-см Шмидт, на котором был сделан Паломарский обзор.
Телескоп строился с 1938 по 1948 годы..
Ну, насчёт "последний" - это перебор явный. Скорее "один из первых". Потом Шмидты метрового класса были построены по всему миру.

Оффлайн BIG TRAIL

  • *****
  • Сообщений: 17 257
  • Благодарностей: 900
  • египетская сила
    • Сообщения от BIG TRAIL
Это приглашение!  Let's get ready to rumble.
    Кто давно не получал по рефракторной стеклотаре,  подходи. :)
ньютон 237мм  1:5.3 относительное

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 708
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
Это приглашение!  Let's get ready to rumble.
    Кто давно не получал по рефракторной стеклотаре,  подходи. :)
может все же не надо?))))) тема обрела свой гламурный шик в тишине.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Это приглашение!  Let's get ready to rumble.
    Кто давно не получал по рефракторной стеклотаре,  подходи. :)
    В школе , в четвертом классе , по Природоведению проходили .
    В случае плохого изображения , Царь ...
    Короче , берите рефракторы .
« Последнее редактирование: 03 Янв 2021 [21:18:41] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 513
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
А играть надо на флейте?

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
А играть надо на флейте?
     В первоисточнике так и было .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
А играть надо на флейте?

Не надо. Вот они, успешные и красивые, друг другу на флейтах весь сезон играли, толку то?
Лучшее и интересное только с сравнительно крупных рефлекторов, что визуал, что фото.

А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
    Лучше есть мало , но вкусно , чем много много авна всякого .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 35 513
  • Благодарностей: 2108
    • Сообщения от kryptonik
Так в оптике все наоборот. В мелкую видно крупное [----], а в крупную мелкое. Хочешь потреблять мелкое, покупай крупное.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
   Да я про здоровье ЛА . Дабы не объедались в Праздники .
   А с телескопами давно все ясно . Много хороших и разных .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Следим за "логикой" сектантов: большие рефлекторы, 12-24", неудобные. Всего лишь чуть удобнее 160 мм АПО.
 Да, в такие рефлекторы конечно видно деликатесы, но редко, потому что атмосфера редко дает. В маленькие АПО видно всегда. Но фаст фуд. Поэтому мы, сектанты - люди высокого польёта, жрем втридорога макнагетс и гамбургер с жареной пяткой прабабки. Рефлекторщики рождены ползать по ресторанам
Л - Логика...  :facepalm:
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 708
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
рефрактор годен для транспортировки, брал с собой в отпуск, труба 90\900, + монти, все чинно в чехле, на перевес с остальным багажом.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 401
  • Благодарностей: 891
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
рефрактор годен для транспортировки, брал с собой в отпуск, труба 90\900, + монти, все чинно в чехле, на перевес с остальным багажом.

Недели три назад за пол часа сгрузили 500 мм рефлектор с крыши, погрузили в багажник малолитражки, в салоне зимние вещи на двоих, палатка, и черезтри с половиной часа пятисотка стоит собрана на САО...
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 881
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от TelevueFan
рефрактор годен для транспортировки, брал с собой в отпуск, труба 90\900, + монти, все чинно в чехле, на перевес с остальным багажом.

Смысл таскать с собой? Надо приезжать под южное небо на готовое, скажем набор от 18 до 30 дюймов. И с сервисом. Ночное кофе, в 100 метрах отдельный вход в комнату в мотель со всем необходимым и не на одну ночь.

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 708
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
рефрактор годен для транспортировки, брал с собой в отпуск, труба 90\900, + монти, все чинно в чехле, на перевес с остальным багажом.

Смысл таскать с собой? Надо приезжать под южное небо на готовое, скажем набор от 18 до 30 дюймов. И с сервисом. Ночное кофе, в 100 метрах отдельный вход в комнату в мотель со всем необходимым и не на одну ночь.
сразу видно что у вас рефлектор.)))

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 921
  • Благодарностей: 634
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
На самом деле для небольшой апертуры и небольшого фокусного расстояния например 600мм на небе доступно очень много ярких популярных объектов дип скай из каталога Месье. Чтобы их увидеть достаточно светосилы F4-F5 то есть диаметра объектива 150мм. Больше и не нужно для простого любителя. Поэтому лучшим телескопом всех времен и народов на мой взгляд является 150/750. Он и все популярные объекты дип скай покажет и планеты как это часто позволяет наша атмосфера с сиингом не лучше 1-1,5 секунды и дип скай сможете быстро накапливать с хорошим корректором комы. И ему не нужна тяжелая монтировка.
При сиинге 0,5 секунд смогут себя проявить большие апертуры но такая погода бывает 3-5 раз в году у нас (не на юге, не в горах).
Простой пример Дмитрий Селезнев в Анапе, где сиинг даже сейчас 0,6 секунд снимает шикарные Юпитеры на 150/750. Когда у вас мутные планеты дело не в трубе как многие ошибочно считают а в атмосферной видимости, и труба тут не поможет. Просто откройте GoodToStargaze на телефоне и посмотрите сколько видимость у вас сейчас в секундах, если она 2.5 сек, то атмосфера замыливает все что меньше 2,5 сек. И труба с разрешением 0,5сек вам не поможет.

Что касается рефрактор/рефлектор. 150мм ньютон весит 5 кг, а рефрактор 150мм будет дико больше и монтировка нужна будет дико тяжелая и цена конская. Поэтому я бы выбирал из универсальных инструментов либо 150/750 Ньютон (себе взял 150/600), либо рефрактор 80/400, 100/600. Все более длиннофокусные рефракторы менее светосильны, трубы у них уже длинные, не удобные в перевозке. Был у меня давным давно 90/900 и 100/1000, ну что за метровая палка , не вариант.

И при этом выборе ньютон 150/600 или рефрактор 100/600 я выберу 150, больше видно темных объектов, они ярче, для астрофото быстрее накапливается свет, и вес еще такой же маленький 5 кг.
Все большие трубы типа 250/1200 или рефрактор 150/1000 больше не для поездок, а для стационарного хранения и наблюдения на даче где есть хорошее небо и хороший сиинг.

У меня были разные трубы разных диаметров. Но больше всего мне доставили удовольствие Nexstar 4SE и TS 150/600.
Были и есть большие трубы 254/1200, 200/800, 200/2000 могу сказать так тяжелые, менее кайфовые их таскать, но показывающие хорошо при хорошем сиинге.
По поводу еще большего диаметра, снимать на них нечего, нужны дикие вложения в монтировку, а неба для таких планетных разрешений очень часто нет у нас. Дип скай - да серые пятнышки будут чуть поярче и всё. Для нашего неба 150мм великолепного качества F4-F6 это универсальный предел.
Для поездки на юг в самолет с собой однозначный выбор - рефрактор 80/400, лучше апо без светофора.

Для конретных целей надо выбирать конкретный телескоп. И рефрактор и рефлектор имеют свое предназначение и свою логику для конкретного случая.
« Последнее редактирование: 04 Янв 2021 [13:52:56] от sky-man »
SW Dob 16 GoTo
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani
Наблюдения не скачать в интернете!

Оффлайн сэр Милорд

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 708
  • Благодарностей: 105
  • Астрогеолог
    • Сообщения от сэр Милорд
рефрактор годен для транспортировки, брал с собой в отпуск, труба 90\900, + монти, все чинно в чехле, на перевес с остальным багажом.

Недели три назад за пол часа сгрузили 500 мм рефлектор с крыши, погрузили в багажник малолитражки, в салоне зимние вещи на двоих, палатка, и черезтри с половиной часа пятисотка стоит собрана на САО...
я не утверждал что рефлектор нельзя перевозить, я просто писал о разнице в перевозке, удобстве и энергозатратах.

Оффлайн TelevueFan

  • *****
  • Сообщений: 4 881
  • Благодарностей: 98
    • Сообщения от TelevueFan
сразу видно что у вас рефлектор.)))

Естественно. Потому как любой рефрактор за мыслимые деньги в сравнении с 24" это ничто.