Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[BIG TRAIL]

  Видимо просто придетсься смириться с тем, что  люди разные,   будут верить в 12 заповедей и "заговор художников" , хоть ты расшибись .
 Есть грубая поговорка  " метать бисер перед свиньями", т.е. попросту зря тратить время.
 

А, а несвиньи, но зато кретины, ни разу не взяли и не прочли внимательно 12 заповедей, не подумали над ними и никаких вменяемых аргументов.

Я вас не имел в виду,  считаю,  вы всё прекрасно понимаете и без графиков  и с графиками,         это самая известная фигура речи в данном контексте,    я специально не оставил её без расшифровки,    чтобы обратить внимание  на смысл, а не на свиней.
  Можно было конечно  сказать и проще,  намудрил.

[BIG TRAIL]

  "Дерусь... потому что дерусь!"
 Вот лозунг многих.   
    Но есть такие,  перед которыми "бисер метать.." 

[SAY]

Брехать - не пахать.

Неужели? Ну молодец! С визуалом конечно хрень получилась (по понятным соображениям), перешёл на астрофото.

[BIG TRAIL]

Да конечно хрень,   чего тут , по понятным,  соображениям...    Исключительно это может толкнуть  человека к астрофото,   вообще  больше никаких причин,  хайли лайкли.

[Smirnov Andrey]

Андрей, я немножко разбираюсь в эстетике, поверьте.

И что из этого? У вас есть основания полагать, что я в ней совсем не разбираюсь?

И давайте не будем про шаровики,

Ну надо же! А кто начал про шаровики?

это не серьёзно (в живую в окуляр 14" хотя бы на 0,7Dx в ближнем Подмосковье).

Видел я шаровики и в средней полосе в 16" и на Кавказе в Цейсс-600.

[kryptonik]

Неужели? Ну молодец!

Утерся?

[SAY]

Видел я шаровики и в средней полосе в 16" и на Кавказе в Цейсс-600.

Их много кто видел. Астрофото ну чрезвычайно скромно отдыхает в сторонке. Об этом ведь речь.

[VD]

Видел я шаровики и в средней полосе в 16" и на Кавказе в Цейсс-600.

Их много кто видел. Астрофото ну чрезвычайно скромно отдыхает в сторонке. Об этом ведь речь.

Поддержу.  Если телескоп от 12", то шаровики в реальности,  с мигающими искрящимися звездами - это не мертвечина на фото.

[SAY]

Неужели? Ну молодец!

Утерся?

Обиделся бедолага. Это понятно, визуала нету.

[Smirnov Andrey]

Видел я шаровики и в средней полосе в 16" и на Кавказе в Цейсс-600.

Их много кто видел. Астрофото ну чрезвычайно скромно отдыхает в сторонке. Об этом ведь речь.

Поддержу.  Если телескоп от 12", то шаровики в реальности,  с мигающими искрящимися звездами - это не мертвечина на фото.

Это только вы с Валерием (VD) видите только в режиме "ноль-единица". Для меня, и не только для меня, есть много факторов, по которым можно сравнить визуал и астрофото. По некоторым из них выигрывает визуал, по некоторым - фото. И ничего катастрофического и категорического я в этом не вижу.

[SAY]

Поддержу.  Если телескоп от 12", то шаровики в реальности,  с мигающими искрящимися звездами - это не мертвечина на фото.

Это ещё мягко сказано.

[kryptonik]

Неужели? Ну молодец!

Утерся?

Обиделся бедолага. Это понятно, визуала нету.

Порядочный человек извинился бы за возведенный поклеп. Ишь, зеркала у меня не было.

[SAY]

Это только вы с Валерием (VD) видите только в режиме "ноль-единица". Для меня, и не только для меня, есть много факторов, по которым можно сравнить визуал и астрофото. По некоторым из них выигрывает визуал, по некоторым - фото. И ничего катастрофического и категорического я в этом не вижу.

Андрей, ну признайте наконец, что шаровики в апертурный инструмент в визуале не имеют ничего общего с астрофото этих объектов - очень и очень жалкое подобие в астрофото - кляксы вместо звёзд. Ну нет ещё таких доступных технологий, к сожалению.

[leviathan]

Комментарий модератора раздела

Друзья, дальнейшие сообщения а-ля "разговоры в трактире" Вас не украсят, но проценты принесут неизбежно. Так что общаемся культурно и максимально тактично.

[VD]

Из общения по части телескопов на нынешний год.  Взято с CloudyNights.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Posted 16 January 2020 - 12:17 AM

Over the last 31 years from my PA location …

1. My best view of Saturn was with my C11 at 590x

2. My best view of Jupiter was with my 15” Obsession Dobsonian at 250x

3. My best view of Mars was with my Astro-Physics 152mm F9 triplet refractor at over 400x

 I did not compare scopes on those nights, as I didn’t want to leave the eyepiece.

Planet position and seeing more than the telescope made the difference. Having said that, from my PA location, refractors seemingly handle the temperature drops and the seeing here consistently better than other designs and deliver satisfying views in some pretty mediocre conditions and with no or minimal fuss.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Каждый,  если захочет перевести, может скормить этот текст в Google Translator и даже по кривоватому переводу понять, что да,  когда сиинг прекрасный, рулит апертура.  Но в основном спокойно рулит 6" рефрактор.

[a.pozharov]

Я никогда не утверждал что меньшая апертура не может быть эффективнее, может! Как мог если это следует из приведенных мной же графиков.

a.pozharov » 02 май 2019, 14:58
Ну вот, еще несколько выездов и сравнений полноценного Ньютона 500 и внеосевой 190 мм. Практика подтвердила теорию полностью: в визуальном режиме никакого смысла диафрагмировать качественный телескоп или использовать меньший телескоп нет. При любом состоянии атмосферы.

Как и нет никаких атмосферных линз!

Ernest » 25 авг 2018, 20:34
"Атмосферные линзы" это изобретение вполне себе профессиональных оптиков - в поисках адекватной модели атмосферной оптики и способов борьбы с турбулентностью. Любители тут не при чем. Ну разве что некоторые из них эту теорию вульгарно трактуют...

И? Где противоречия с моим пред идущим постом и в целом? И где ссылки на использование термина  "атмосферные линзы"
Мне конечно приятно что заставляю вас ковыряться, это  педагогически верно. Поэтому акцентирую: усреднение... Не мгновенные значения пухляка PSF,  а на протяжении некоторого времени. С учетом того, что и меньшая апертура "пухнет", а большая становится "тоньше" меньшей при улучшении сиинга.  Перечитайте внимательно мой пост, там меньше воды, чем вам кажется, все больше тезисы.

[a.pozharov]

Правильные планетные камеры транслируют на экран "живые" РАВ кадры, без какой-либо обработки и, тем более, мультипликации.
Обработка заключается лишь в АЦП.

И хочу добавить, что "живые" РАВ на экране всё равно хуже живых наблюдений, глазом через окуляр. ИМХО.

Бесспорно.

[kryptonik]

Могу еще добавить, что одиночные равы, вообще полная ерунда. Но в ролике картинка смотрится принципиально информативнее.

[a.pozharov]

HN,  да что с необразованными говорить?  Что обсуждать?  Купил ведро и посыпались из него гексагонысзавитушками.  Графиками подтверждают гексагонозавитушки,  чьими-то свидетельствами.  Ну секта, что с них взять то!

Да, Гексагон, два шторма на Сатурне, кольца С и D как буд то из брильянтов-искорок, переливающихся в медленных колебаниях атмосферы!! Больше я такого не видел (  А Юпитер какой был!!! Какие цвета! Таких цветов в земной природе не увидишь, никакое астрофото, с Джуно, с Хаббла не передает ощущения цвета, только визуал! Вот что делает сиинг в 0.5 сек, измеренный на длительных выдержках, да еще в местности с аысокой вероятностью образования Lэфф оптимальнейшего размера. К сожалению все это стирается из памяти с годдами. Ну ничего, через год Юеитер поднимется до 30°, а там и Сатурн. В Москве на 20°, т е можно и в "китайские ньютоны" кайфа наловить. Я помню Сатурн в свои 16" скайвочер четыре года назад

Кстати, ребята, я с этим китайцем сделал "открытие" )))
Расскажу историю, раз вечер такой томный.
Дело было на ГАС ГАО
Как то Гена, мой товарищ,  владелец 500 Астросиб, был сильно удивлен моему протесту насчет "пошли спать, чо делать, все накрылось", когда как обычно в низину , где стоит астродомик Пятигорского отделения ВАГО навалил плотный туман с востока, даже вечно мешающего фонаря над складом МГУшной обсерватории не было видно абсолютно. Молоко. И вот в пятисотку отличный Сатурн! Как вкопаный, цвета, щель, потемнения в ушках кольца В. Вот насчет кольца С не помню, врать не буду. Смотрели с этос 8 и еэс 9 мм, это под 300х, ставили и больше, но я лично не люблю малейшую высокочастотную мазню.
Я ранее приловчился наблюдать планеты и Луну в 16" при облачности, син скан ведет, глазом планет не видно, в 16" пожалуйста. Днем тоже син скан помогал наводиться на планеты, сейчас пуш ту рулит, но что толку?  И сиинг постоянно дрянь, и ни контраста ни деталей. Он потом часто в 350 из под купола в Ставрополе наблюдал при плохой погоде, удивлялся как до него не дошло раньше. Я тоже случайно начал не бояться облаков - накрыло на дипскайном выезде, делать было нечего...

[slava03]

Рефлектор.
По цене зеркало всегда дешевле линзы аналогичного диаметра. А апертура всегда рулит...