Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[vilisvir]

Просто, ради любопытства.
Одной из причин плохой картинки на рефлекторах на АФ называлась - плохая юстировка инструментов.
Неужели никто не удосужился отъюстировать оптику, после обнаружения данного факта, ведь как я понимаю там были рукастые парни, которые могли это сделать? 

Видимо, миф о быстрой и беспроблемной юстировке был успешно и массово развенчан

[Алексей Юдин]

В Тульской области на Куликовом поле народ юстировал Ньютоны, результат же как на Астрофесте.Насчет алкоголя.....говорят мастерство не пропьёшь.

Да, я и сам юстировал. Вся проблема в том, что на нормальную площадку ни одного рефрактора не доехало, поэтому сравнения не было, по причине отсутствия рефракторной стороны. Внизу же всё бултыхалось в мутной каше. Так что не надо иллюзий, что там рефракторы что-то показали...

[g.a.s.82]

о влиянии атмосферы , да и всего-всего можно посмотреть и по фото. Есть снимки с различных по конструкции, схеме, апертуре(вплоть до 500мм и даже Левиафан кажись на 600мм) телескопов. Интересно сравнить их с древним по меркам развития программного обеспечения и камер снимком Хрюнделя 10-ти летней давности на всего-то 175 мм апертуру(микродудка по классификации АН )…   

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3496.msg2872204.html#msg2872204

[Алексей Юдин]

Это лучше, чем угадывание деталей в условиях московского астроклимата.

В Москве прекрасный равнинный астроклимат, нередко радующий субсекундными ночами с хорошими кольцами в 200 мм апертуру.

[vilisvir]

Каждый владелец телескопа должен сам его юстировать.

У меня в этом не было необходимости ни разу! Сразу после сборки в бой и ограничения только атмосферой.

[Алексей Юдин]

о влиянии атмосферы , да и всего-всего можно посмотреть и по фото. Есть снимки с различных по конструкции, схеме, апертуре(вплоть до 500мм и даже Левиафан кажись на 600мм) телескопов. Интересно сравнить их с древним по меркам развития программного обеспечения и камер снимком Хрюнделя 10-ти летней давности на всего-то 175 мм апертуру(микродудка по классификации АН )...

На фото всё пропорционально апертуре - тот 175 АПО слегка слил непродуваемому МСТ-230 белорусской команды. Сейчас они ушли далеко вперёд, проапгрейдившись на Сантел-360К.

[g.a.s.82]

В Тульской области на Куликовом поле народ юстировал Ньютоны, результат же как на Астрофесте.Насчет алкоголя.....говорят мастерство не пропьёшь.

Да, я и сам юстировал. Вся проблема в том, что на нормальную площадку ни одного рефрактора не доехало, поэтому сравнения не было, по причине отсутствия рефракторной стороны. Внизу же всё бултыхалось в мутной каше. Так что не надо иллюзий, что там рефракторы что-то показали...

Леш! так это что ж получается?  дудка-рефрактор даже с болота уделал стоящие на горе ведра?   

[Алексей Юдин]

У меня в этом не было необходимости ни разу! Сразу после сборки в бой и ограничения только атмосферой.

Счастливчик - среди владельцев китайчатины это отнюдь не поголовно...

[Алексей Юдин]

Леш! так это что ж получается?  дудка-рефрактор даже с болота уделал стоящие на горе ведра?   

Нет, говорю же, в рефрактор ничего путёвого внизу видно не было - каша.

[g.a.s.82]

Леш! так это что ж получается?  дудка-рефрактор даже с болота уделал стоящие на горе ведра?   

Нет, говорю же, в рефрактор ничего путёвого внизу видно не было - каша.

Так по словам смотревших в другие было хуже!   

[Алексей Юдин]

Так по словам смотревших в другие было хуже!   

Ещё бы - к жуткой каше добавились разъюстировки и плохой термостаб - холодало резко...
Повторяю - не наблюдательное мероприятие, а прежде всего тусовка! Не тот уровень работы с инструментом...

На горе - много лучше по атмосфере, правда термостабился нормально только 200 мм ШК, но его не доюстировали из-за алкотрэша.

[aleksandr-f]

В Тульской области на Куликовом поле народ юстировал Ньютоны, результат же как на Астрофесте.Насчет алкоголя.....говорят мастерство не пропьёшь.

Да, я и сам юстировал. Вся проблема в том, что на нормальную площадку ни одного рефрактора не доехало, поэтому сравнения не было, по причине отсутствия рефракторной стороны. Внизу же всё бултыхалось в мутной каше. Так что не надо иллюзий, что там рефракторы что-то показали...

А как же пост 7048 Александра Анохина и вывод:
"Изображение в Аполар было наиболее стабильно среди всех телескопов, приведенных в списке. Даже низкорасположенный Юпитер при увеличении 314х был достаточно спокоен. Изображение лишь изредка подергивалось."
Это в мутной каше подергивалось слегка, а что было бы если б на нормальную площадку доехал?
 

[kryptonik]

Зафиксировано ЧУДО. Маленький аполар превзошел все без исключения телескопы. Надо делать выводы, поскольку чудес не бывает, наши любители просто не доросли до ньютонов. Не фиг выпендриваться со своими рефлекторами, надо переходить на рефракторы.

[Алексей Юдин]

А как же пост 7048 Александра Анохина и вывод:
"Изображение в Аполар было наиболее стабильно среди всех телескопов, приведенных в списке. Даже низкорасположенный Юпитер при увеличении 314х был достаточно спокоен. Изображение лишь изредка подергивалось."
Это в мутной каше подергивалось слегка, а что было бы если б на нормальную площадку доехал?

А ничего - упёршуюся в дифракцию ЧКХ уже ничем не улучшить! И CIR больше единицы не станет, как и Штрель - это если обобщать на неидеальные случаи турбулентной ограниченности.

[Алексей Юдин]

Надо делать выводы, поскольку чудес не бывает, наши любители просто не доросли до ньютонов. Не фиг выпендриваться со своими рефлекторами, надо переходить на рефракторы.

Это давно очевидно - мне как-то вообще новичком было заявлено, что его пластиковый 90 мм ахромат показывает куда лучше, чем 200 мм "Карандаш" Шведуна!

Расти непросто, поэтому толпы слабаков хором утверждают, что это и не нужно - нужно просто наблюдать. Но это именно утверждения слабаков - во всех отраслях прогресс обеспечивают именно борцы!

Особенно позорно, что так часто ноющие слабаки с мещанскими замашками примазываются именно к славному строю рефракторщиков! Прочь, профаны, не пытайтесь даже запятнать своими склизкими натурками память героев XIXв, стоически выжимавших великолепные результаты из кривых хроматозников, стоявших абы где!

[g.a.s.82]

Надо делать выводы, поскольку чудес не бывает, наши любители просто не доросли до ньютонов. Не фиг выпендриваться со своими рефлекторами, надо переходить на рефракторы.

Это давно очевидно - мне как-то вообще новичком было заявлено, что его пластиковый 90 мм ахромат показывает куда лучше, чем 200 мм "Карандаш" Шведуна!

Расти непросто, поэтому толпы слабаков хором утверждают, что это и не нужно - нужно просто наблюдать. Но это именно утверждения слабаков - во всех отраслях прогресс обеспечивают именно борцы!

ясно. пойду борьбой займусь. 

[Алексей Юдин]

ясно. пойду борьбой займусь. 

Да, борись за полёт, а мы пока прикидываем тебе вёдрышко, чтобы планетки на МКС было во что повизуалить! Если что, ферму карбоновую скрутишь в невесомости - стоит вопрос чтобы светосилу отпустить у ГЗ, а собирать трубу там.

[aleksandr-f]

Зафиксировано ЧУДО. Маленький аполар превзошел все без исключения телескопы. Надо делать выводы, поскольку чудес не бывает, наши любители просто не доросли до ньютонов. Не фиг выпендриваться со своими рефлекторами, надо переходить на рефракторы.

Не ЧУДО, а факт, маленький рефрактор нужен, а к нему, для борцов, решающих проблемы термостаба, крупный рефлектор, который при идеальных условиях покажет идеальную картинку и оставит рефрактор далеко позади.И через много много лет, пожилой ЛА будет вспоминать как в .....году он видел такой Марс или Юпитер, что остальные "дудки" вызовут  у него лишь снисходительную усмешку.А дети опять усаживаются вокруг дедушки и он начинает свой неторопливый рассказ.....в ....раз.Космонавт, прибывший с Марса тоже не останется равнодушным к старому чудаку...

[g.a.s.82]

ясно. пойду борьбой займусь. 

Да, борись за полёт, а мы пока прикидываем тебе вёдрышко, чтобы планетки на МКС было во что повизуалить! Если что, ферму карбоновую скрутишь в невесомости - стоит вопрос чтобы светосилу отпустить у ГЗ, а собирать трубу там.

борюсь, вчера 4часа в вертолете провел, - прыжки, работа на СУРе... но дело это очень сложное и требующее максимальной отдачи по всем направлениям. посему эту тему закрывать нельзя-релаксссссс обеспечен!

[g.a.s.82]

о влиянии атмосферы , да и всего-всего можно посмотреть и по фото. Есть снимки с различных по конструкции, схеме, апертуре(вплоть до 500мм и даже Левиафан кажись на 600мм) телескопов. Интересно сравнить их с древним по меркам развития программного обеспечения и камер снимком Хрюнделя 10-ти летней давности на всего-то 175 мм апертуру(микродудка по классификации АН )...

На фото всё пропорционально апертуре - тот 175 АПО слегка слил непродуваемому МСТ-230 белорусской команды. Сейчас они ушли далеко вперёд, проапгрейдившись на Сантел-360К.

О. не заметил. А где это фото можно посмотреть, время и параметры съемки?  Ну и про пропорциональность говорить не приходится, достаточно открыть раздел астрофото. Там тоже самое что и в визуале. для дипов - апертура, для планет-как с атмосферой повезет и еще множество факторов
Но ровнять астрофото и визуальные наблюдения на мой взгляд очень неверно. Между работой камеры и глаза гигантские различия.