Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Stass]

 

[BIG TRAIL]

   Коллеги,  дамы и господа, леди и джентльмэны,   пиплы..

         Рекомендую  к прочтению мудрую тему  с клаудей  (спасибо astra 24)   по обсуждаемому вопросу ( в гоглинском переводе ). 
 Вкратце:    популярное изложение теории MTF/ ЧКХ  ( конкурент Эрнестовой темы  "апо vs ньютон) ,  разбор влияния ЦЭ и пр. главных х-к,  показательный  мегарулёж апертуры,   шокирующие ( для некоторых)   советы  по выбору  планетного  телескопа.


     http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dtri-schiefspiegler%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26tbo%3D1%26biw%3D1280%26bih%3D625%26tbs%3Dqdr:y%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/cat/Number/5022874/page/50/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all

 

[MS_61]

http://translate.google.com/translate?depth=1&hl=ru&prev=/search%3Fq%3Dtri-schiefspiegler%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DX%26tbo%3D1%26biw%3D1280%26bih%3D625%26tbs%3Dqdr:y%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Board/cat/Number/5022874/page/50/view/collapsed/sb/5/o/o/fpart/all

Я даже ссылку не смог прочесть до конца...представляю какая там статья...
жаль, что Вы сразу не разъяснили: шо делать-то тепереча будем

[kryptonik]

Я даже ссылку не смог прочесть до конца...представляю какая там статья...

Да ничего страшного, меньше знаешь, крепче спишь.

[Моторчик]

..вечная война севера и юга.Не пойму смысла обсуждать *кружку и стакан*.Разные цели,задачи,приоритеты.
По моему новичка даже строго-осмысленные статьи еще больше загонят в тупик.В любом случае необходим некий опыт,позволяющий
склоняться к выбору той или иной системы.Как говорится,не ошибается тот,кто ничего не делает.Так же и здесь

[BIG TRAIL]

шо делать-то тепереча будем

  Как и планировалось,   копить на ооочень большой ньютон! 

Не пойму смысла обсуждать // Разные цели,задачи,приоритеты

   Цель одна единственная , -  больше и лучше видеть на планетах,  другие цели давно никого не волнуют в подобных темах,  с ними всё предельно ясно,  бери больше - вези дальше.

[Пчеловод]

шо делать-то тепереча будем

  Как и планировалось,   копить на ооочень большой ньютон! 

Не пойму смысла обсуждать // Разные цели,задачи,приоритеты

   Цель одна единственная , -  больше и лучше видеть на планетах,  другие цели давно никого не волнуют в подобных темах,  с ними всё предельно ясно,  бери больше - вези дальше.

Про обсерваторию для него не забудьте. Потому что это будет на 200% стационарный инструмент.

[БВЭ]

Цель одна единственная , -  больше и лучше видеть на планетах,  другие цели давно никого не волнуют в подобных темах,  с ними всё предельно ясно,  бери больше - вези дальше.

Не совсем согласен. Имею и то и то . У каждого свои достоинства и недостатки.
А цель заявлений - выглядеть крутым: Вот вот у меня АПО, РЕФЛЕКТОР (нужное подчеркнуть) - это супер круто, а РЕФЛЕКТОР, АПО, (нужное подчеркнуть ) - это жуткий отстой.

[Астролюбитель]

..вечная война севера и юга.

Да нет никакой войны, законы физики еще действуют на этой планете. 

[BIG TRAIL]

Цель одна единственная , -  больше и лучше видеть на планетах,  другие цели давно никого не волнуют в подобных темах,  с ними всё предельно ясно,  бери больше - вези дальше.

цель заявлений - выглядеть крутым: Вот вот у меня АПО, РЕФЛЕКТОР (нужное подчеркнуть) - это супер круто, а РЕФЛЕКТОР, АПО, (нужное подчеркнуть ) - это жуткий отстой.

    Да нет же,  вот как надо :   
   Апертура  рулит! ->   Значит большой рефлектор,   насколько можно большой. ->  Значит ньютон.
   Тихо, мирно,  заметьте,  без злых чертей,  с  теорией, с графиками на руках.

[БВЭ]

..вечная война севера и юга.

Да нет никакой войны, законы физики еще действуют на этой планете. 

Вот именно. Зачем тогда спорить с пеной у рта? Достаточно раз для себя уяснить все плюсы и минусы и нечего спорить. Какая разница как разбивать яйца: с тупого конца или с острого?

[Пчеловод]

Цель одна единственная , -  больше и лучше видеть на планетах,  другие цели давно никого не волнуют в подобных темах,  с ними всё предельно ясно,  бери больше - вези дальше.

цель заявлений - выглядеть крутым: Вот вот у меня АПО, РЕФЛЕКТОР (нужное подчеркнуть) - это супер круто, а РЕФЛЕКТОР, АПО, (нужное подчеркнуть ) - это жуткий отстой.

    Да нет же,  вот как надо :   
   Апертура  рулит! ->   Значит большой рефлектор,   насколько можно большой. ->  Значит ньютон.
   Тихо, мирно,  заметьте,  без злых чертей,  с  теорией, с графиками на руках.

Олег, вы ньютон 10"-12" 1/6-1/7 в живую видели? Габариты представляете?

[BIG TRAIL]

 Если у кого нервишки шалят,  то не стоит  участвовать,  тема  то такая , для тех кто понимает  ..   

[БВЭ]

Да нет же,  вот как надо :   
   Апертура  рулит! ->   Значит большой рефлектор,   насколько можно большой. ->  Значит ньютон.

НУ да, конечно, согласен. И, добавлю, неважно, что коэффициент полезного действия при наблюдениях планет начинает падать , начиная с диаметра 200мм и выше, причём чем диаметр больше, тем реже условия хорошей видимости для планет, когда инструмент работает в полную силу: когда раз в месяц, когда раз в десятилетие. К Дипскай это не относится. Но зато какая дыра! и неважно, что в квартире или на балконе он занимает пространство - есть гараж. Пусть уж лучше в грязи, но НЬЮТОН и с огромной дырой!. 

[Пчеловод]

Да нет же,  вот как надо :   
   Апертура  рулит! ->   Значит большой рефлектор,   насколько можно большой. ->  Значит ньютон.

НУ да, конечно, согласен. И, добавлю, неважно, что коэффициент полезного действия при наблюдениях планет начинает падать , начиная с диаметра 200мм и выше, причём чем диаметр больше, тем реже условия хорошей видимости для планет, когда инструмент работает в полную силу: когда раз в месяц, когда раз в десятилетие. К Дипскай это не относится. Но зато какая дыра! и неважно, что в квартире или на балконе он занимает пространство - есть гараж. Пусть уж лучше в грязи, но НЬЮТОН и с огромной дырой!. 

Воистину! 

[Алексей Юдин]

Олег, вы ньютон 10"-12" 1/6-1/7 в живую видели? Габариты представляете?

Совершенно ничего устрашающего - например, в 10" Эрнеста 1:6 я наблюдал, а потом видел, как он его погрузил на крышу и спокойно поехал. А учитывая, что 10" 1:6 это тот же фокус, что и 12" 1:5, я сразу вспоминаю, что с такой цельной трубой я спокойно в метро езжу.

12" 1:7 в складном исполнении типа ретрака будет компактным мобильным инструментом. Цельная труба длинновата, но она особо и не нужна.

[Stass]

Так это понятно, но там.... Пипл корячится на балкончике

[kryptonik]

Дело не в габаритах, а в нашей бедности. Вот и приходится выкручиваться, выгадывать.

[BIG TRAIL]

добавлю, неважно, что коэффициент полезного действия при наблюдениях планет начинает падать , начиная с диаметра 200мм и выше, причём чем диаметр больше, тем реже условия хорошей видимости для планет, когда инструмент работает в полную силу: когда раз в месяц, когда раз в десятилетие.  Но зато какая дыра! и неважно, что в квартире или на балконе он занимает пространство - есть гараж. Пусть уж лучше в грязи, но НЬЮТОН и с огромной дырой!. 

Вообще не так!  (с)
   Что значит работать в полную силу?     
 В левой половине диаграммы  крупноапертурный  будет всегда на высоте,  в полную силу обходя  менее апертурный,   
  правая область - бонусная,   это о ней говорят  " огромное кол-во подробностей"  и т.д. ,  она реализуется с большими или меньшими трудностями,   
 ну так  в меньшую апертуру  она вообще не достижима в принципе!   Никогда ,  ни при каких обстоятельствах,  ни разу в жизни,  нигде,   - ноль шансов!
   А в большую апертуру  есть  отличные от нуля шансы получить всю возможную прибыль детализации.

Пусть уж лучше в грязи

  Ясное дело в грязи  в навозе,  с зачморканым зеркалом в куринном помёте,   и сам в колхозных сапогах и телогрейке.. 
   По другому же никак не бывает.

 

[Астролюбитель]

Вот интересно, есть группа убежденных товарищей которые говорят, что нет толку от большого телескопа, только кто решил из этой группы  и кто может из них с уверенностью сказать, что вот имею 500-600 рефлектор N и его действительно не раскачаешь в нашем климате по визуальным наблюдениям планет?   

Правильно сказал Александр ( Криптоник), что все дело только в нашей с Вами бедности, ну, не можем мы позволить построить сарай с откидной крышой или куполом для такого рефлектора. Оба очень дороги. Не нужно говорить о том, чего не пробовали сами. У Андрея Остапенко есть такой 500 мм крупный рефлектор Доб  и как то при разговоре с ним он сказал, что раньше у него было больше времени на наблюдения и он наблюдал в него а не хранил в помещении. Причем я спросил про планетные наблюдения и так же спросил про то, что наша поганная атмосфера и все такое, на, что он ответил, случалась и ловил окна затишья, причем наблюдения продуктивные на 100%. 


Надо для начала заиметь такой рефлектор, причем от очень хорошего до отличного качества  продуваемой оптикой и заиметь место для него, вот тогда после серии наблюдений можно будет утверждать, что да или нет. Нет таких просто у нас телескопов на руках. У кого есть, то они вообще в них не смотрят а снимают или не охото собирать или разбирать и полное отсутствие свободного времени.

Все надо проверять самим на свое опыте.