Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Andrey`]

По теме: Деньги многое определяют, было бы их у нас в избытке, АПО имело гораздо большее кол-во людей.

А не имело бы то же кол-во людей ещё и рефлектор побольше с качественной оптикой ?

Имело бы, в качестве дополнительного, второго или третьего телескопа.

А может и нет - 180мм АПО для непродвинутых любителей - которых большинство, и не из-за невежества или лени они такими остаются, просто работа есть основная и подчас изматывающая и много чего другого - такого например телескопа это за глаза и больше.

[StarDiver]

Я конечно извиняюсь, но качественное зеркало стоит тоже не копейки, мы не рассматриваем же китайскую лотерею которая рисует кресты вместо точек но при этом имеет гордые 16 дюймов?

[Алексей Юдин]

Осмелюсь предположить, что и вас, Алексей, привел в эту стезю некогда испытанный восторг. И вся дальнейшая деятельность движима желанием его нового и нового повторения.

По теме: Деньги многое определяют, было бы их у нас в избытке, АПО имело гораздо большее кол-во людей.

Это иллюзия - АПО с ростом апертуры быстро протухает, как и присуще рефракторам в целом. Прежде всего по термостабу. Я смотрел в 250 мм АПО - было совершенно ясно, что без продувки он бесполезен. И это при том, что он скорее всего был курцфлинтовый. С лангкроновыми же АПО видимо и межлинзовые промежутки продувать придётся...

Поэтому все эти разговоры о прелестях АПО - от бедности их владельцев, которые не могут позволить себе дорогое, но комплексное решение серьёзного уровня, а довольствуются покупкой на максимально подъёмную сумму (в народе - "последние деньги") лишь компонента - трубы, которая и будучи дорогой ничего не решает, т.к. остаётся лишь компонентом!

[StarDiver]

Это иллюзия - АПО с ростом апертуры быстро протухает, как и присуще рефракторам в целом. Прежде всего по термостабу. Я смотрел в 250 мм АПО - было совершенно ясно, что без продувки он бесполезен. И это при том, что он скорее всего был курцфлинтовый. С лангкроновыми же АПО видимо и межлинзовые промежутки продувать придётся...

Поэтому все эти разговоры о прелестях АПО - от бедности их владельцев, которые не могут позволить себе дорогое, но комплексное решение серьёзного уровня, а довольствуются покупкой на максимально подъёмную сумму (в народе - "последние деньги") лишь компонента - трубы, которая и будучи дорогой ничего не решает, т.к. остаётся лишь компонентом!

Ага, так все же денежка решает вопрос, да? А как же спорт и дух соревнования культивируемый чуть выше?

То есть банально все упирается в кошелек, есть деньги берем комплект зеркал, готовое решение от Астросиба, нет берем качественное решение, но АПО?
Правильно?

[Ssid]

Поэтому все эти разговоры о прелестях АПО - от бедности их владельцев, которые не могут позволить себе дорогое, но комплексное решение серьёзного уровня, а довольствуются покупкой на максимально подъёмную сумму (в народе - "последние деньги")

АПО от бедности? хорошая шутка...

обычно как раз рефлекторы-"добсоны" бюджетным решением являются

[Sergeу]

Поэтому все эти разговоры о прелестях АПО - от бедности их владельцев, которые не могут позволить себе дорогое, но комплексное решение серьёзного уровня, а довольствуются покупкой на максимально подъёмную сумму (в народе - "последние деньги")

АПО от бедности? хорошая шутка...

обычно как раз рефлекторы-"добсоны" бюджетным решением являются

Наверное, он имеет в виду, что владельцы апо деньгами хотят разделаться раз и навсегда со всеми своими проблемами. Раз много платят за него. И готовы отдать, порой чуть ли не последние. Но это проблемы решает поверхностно. Да еще и хвалятся. А более профессиональный уровень - отдать еще больше денег (не на апо), которых у них нет.

Но просто отдать большие деньги - этого мало, надо еще мыслить- а это важнее.

[Алексей Юдин]

То есть банально все упирается в кошелек, есть деньги берем комплект зеркал, готовое решение от Астросиба, нет берем качественное решение, но АПО?
Правильно?

Нет, поскольку не позволив себе качественную атмосферу нет разницы во что смотреть - в мелкий АПО или чуть больший Ньютон.

АПО в такой ситуации не решает ничего, т.к. всё определяется атмосферой.

А деньги тоже ничего не решают, т.к. мы все тут прекрасно убедились в том, что без надлежащего подключения мозга что рефрактор - бесполезный стеклянный хрен, что рефлектор - бесполезная жестяная транда!

[Алексей Юдин]

АПО от бедности? хорошая шутка...

обычно как раз рефлекторы-"добсоны" бюджетным решением являются

Увы, часто именно так - человек без здравых критериев и понимания процесса обречён покупать дорогое, поскольку оценивать он неспособен, остаётся слепо верить, что раз это покупают за большие деньги, то это действительно кому-то по-настоящему нужно...

А на добсонах и АПО немало - за примерами далеко ходить не надо, вспомните парочку со страниц S&T, на футболках у которых красовались перечёркнутые ШК!
Впрочем, раз Вы употребили слово "решение" в подобном ключе, как раз и говорит о том, что понимания нет - Ньютон на Добсоне не решение, а лишь компонент, как и АПО, независимо на Добсоне он или на экваториале!

[Александр Анохин]

Надир, отвечаю на ваши вопросы:
1) Околозенитные объекты я в Аполар не наблюдаю. Во-первых я на балконе, а в зените у меня потолок( верхний балкон). Во-вторых планеты и Луна в Москве редко высоко поднимаются. Так-что на практике серьезных неудобств у меня пока не было. Но при высоте объекта наблюдения от ~50 градусов начинает немного напрягать.
2) Думаю да. Сама труба С11 ненамного тяжелее Аполара. Но вот EQ6 весит ~40 кг.
3) Двухскоростной фокусер еще ~1 кг веса.

[Andrey`]

APO от бедности поулыбало )

Такой например
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5636500

Атмосфера есть какая уж есть, и при ней апо решает, это же очевидно. А без оглядки на бюджет думаю что и при любой атмосфере.
 Для просто любителей попузырить глаза, я об этой категории граждан.

[kup]

Тоды в голосовалку нужно добавить еще один пункт :" Мосык".   

[Алексей Юдин]

APO от бедности поулыбало )

Такой например
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/5636500

Полмиллиона долларов - это обсерватория с 800-1000 мм телескопом. Но это уже серьёзное занятие, не то что бинокль в гараж закинуть...

Атмосфера есть какая уж есть, и при ней апо решает, это же очевидно. А без оглядки на бюджет думаю что и при любой атмосфере.
 Для просто любителей попузырить глаза, я об этой категории граждан.

Просто есть иллюзия, что по атмосфере мы всегда упираемся в 300-мм апертуру. Но это во-первых не так, а во-вторых это запредельная апертура для АПО и смешная для рефлектора. В том вся и проблема АПО, что там где начинаются настоящие серьёзные наблюдения, АПО уже сдуваются...

[Алексей Юдин]

просто работа есть основная и подчас изматывающая и много чего другого

Я уточню для тех, кто не понимает главного водораздела - ведя тщательно сравнение инструментов, мы не говорим о несчастных астролюбителях, мы говорим о полноценных хоббиистах-энтузиастах, настоящих любителях астрономии, которые могут позволить себе не только покупку инструмента (причём не столь принципиально, какого именно!), но и позволить себе заниматься с ним делом - действительно позволить себе наблюдать, позволить не в значении "оплатить расходы", а в значении "разрешить"! Любитель астрономии получает пользу от изучения нюансов различных инструментов, оптимизации состава и функционирования парка своего оборудования. А астролюбителю не помогает ничего, т.к. нет ключевого момента - позволения себе самому полноценного занятия хобби, с прицелом на результат. Всё это потому, что слово "астролюбитель" - портманто от "астрономический потребитель" и ничего общего с настоящим любителем астрономии не имеет!

[Sergeу]

Просто есть иллюзия, что по атмосфере мы всегда упираемся в 300-мм апертуру. Но это во-первых не так, а во-вторых это запредельная апертура для АПО и смешная для рефлектора. В том вся и проблема АПО, что там где начинаются настоящие серьёзные наблюдения, АПО уже сдуваются...

вот и тему можно прикрыть...
понятно, что апо имеет место быть, место для особых любителей, которым лень, чтобы всё и сразу, пусть и меньше по возможностям, при неприлично большом соотношении цена/возможности. Хотя, если с дешевыми кривыми ньютонами сравнить -тут да! Нельзя не купить апо.
Но каждому своё. Производители, перекупщики-эти лишь спасибо говорят за потребление.

[Andrey`]

просто работа есть основная и подчас изматывающая и много чего другого

Я уточню для тех, кто не понимает главного водораздела - ведя тщательно сравнение инструментов, мы не говорим о несчастных астролюбителях, мы говорим о полноценных хоббиистах-энтузиастах, настоящих любителях астрономии, которые могут позволить себе не только покупку инструмента (причём не столь принципиально, какого именно!), но и позволить себе заниматься с ним делом - действительно позволить себе наблюдать, позволить не в значении "оплатить расходы", а в значении "разрешить"! Любитель астрономии получает пользу от изучения нюансов различных инструментов, оптимизации состава и функционирования парка своего оборудования. А астролюбителю не помогает ничего, т.к. нет ключевого момента - позволения себе самому полноценного занятия хобби, с прицелом на результат. Всё это потому, что слово "астролюбитель" - портманто от "астрономический потребитель" и ничего общего с настоящим любителем астрономии не имеет!

Это шовинизм

У хобби один прицел, удовольствие получать. А удовольствие дело субъективное, кому жены хватает, кому надо бдсм в свинг-клубах. Вот вы Алексей просто лютый свингер от астрономии

[leviathan]

Просто есть иллюзия, что по атмосфере мы всегда упираемся в 300-мм апертуру. Но это во-первых не так, а во-вторых это запредельная апертура для АПО и смешная для рефлектора. В том вся и проблема АПО, что там где начинаются настоящие серьёзные наблюдения, АПО уже сдуваются...

Именно.

[Шмидт Кассегрен]

Теория практике рознь. 

[Sergeу]

Теория практике рознь. 

Это как раз вам надо учесть это.  И не сваливать проблемы свои на всё окружающее -атмосферу, схему и т.д.
Что там с ньютоном 10" ??

[wladimir]

Почему рефлектор лучше, хотя в него ни шиша не видно.
1. У владельца не прямые руки. (Видимо в локтях пока гнутся.) Таким любой телескоп бесполезен, особенно рефлектор.
2. Так Вы его неправильно отюстировали! ( Как вариант не по той звезде юстировали)
(Как вариант не с тем окуляром юстировали). Ну и просто не так юстировали.
3. Так его же охлаждать надо! (Термостабилизировать). Вентиляторы поставить! Дальше пошли варианты:
3.1. Так вентиляторы не в ту сторону крутятся!
3.2. Так вентиляторы не того размера!
3.3. Так вентиляторы не там стоят! Надо сместить к зеркалу на лямбда/6!
3.4. Так напряжение на вентиляторы плохо стабилизированно!
3.5. Так скорость то вращения вентиляторов  не та! Надо, что бы четные крутились в 2 раза быстрей не четных и наоборот.
3.6. Так у Вас вентиляторы то без переменного шага! Вот будете шаг винта регулировать и все будет!
3.7. Так у Вас 8 вентиляторов стоит, а надо 13!
И.т.д и т.п
4. Так у Вас опыт наблюдений пока не большой! Ничего, присмотритесь и все будет!
5. А Вы зрение проверяли?
6. Так Вы его не на ту площадку поставили! Надо на высокий холм с болотцем наверху для термостабилизации и островком в болотце - вот на островке то и надо ставить Ваш прекрасный телескоп - может он чего и покажет...
7. Так у Вас спортивного задора то и нету! Вот будет задор тогда и смотрите.
8. Ах, Вы хотите что то увидеть? Это быдлизм и потреблятство!
9. То что Вы пытались увидеть - это не серьезно. Вот если бы Вы занимались серьезными наблюдениями, то телескоп показал бы себя во всей красе!
 Вообще не понятно, о чем спор. АФ 2014 наглядно показал, что рефракторы находящиеся в одинаковых условиях с рефлекторами дают лучшую картинку планет. Кстати, был развенчан еще один миф, что большая апертура всегда покажет лучше малой. В большую апертуру не было видно ничего...
 

[Sergeу]

Ну а как же! Об этом и говорилось, чтобы добиться результата, лучшего, чем в апо -надо думать. Да и апо не всегда умеют раскрутить на полную мощь. Как раз те зеркальные телескопы на АФ поставили- лишь бы стояли.