Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Pluto]

Применяя избитое сравнение с машинами: Наверно владельцы жыгулей (которые тоже нужно готовить, настраивать и шаманить, следить за ними. Кстати и регулируя охлаждение подкапотного пространства по сезону картонкой  ) тоже считают хозяев более качественных авто безрукими недотепами. И впрямь - на кой дорогая иностранка когда нужно просто научится правильно готовить таз? А он и картошки больше увезет, и на рыбалку ловчее. А если у вас он не едет, значит у вас руки из Ж, и для продвинутого сообщества тазолюбителей вы не более чем повод для насмешек. А недотепы то и не в курсе - купили нормальную иномарку и пользуются. Ясен пень не достойны они автолюбителиями называтся, но кажется им пофиг. Какая-то параллель тут есть. Никого не хотел задеть -  подумалось 

Боюсь, что такое сравнение говорит о полном непонимании сути астрономических наблюдений. 

[Алексей Юдин]

Боюсь, что такое сравнение говорит о полном непонимании сути астрономических наблюдений. 

Тут вылезает низменное желание потребителя, на котором массовый спрос и строится - хочется чтобы услуга адаптировалась под потребителя. Физик-экспериментатор же и его частный подвид - любитель астрономии сам адаптируется в ходе самообразования к реалиям изучаемого объекта. Наиболее ясно это видно на примере телевизора и айфона - устройств, основная задача которых - поставлять широкой аудитории рекламный контент. Неудивительно, что этот контент тщательно адаптируется под потребителя. Телескоп на другом полюсе - контент неизменен, адаптируется наблюдатель. Автотранспорт - тоже массовая услуга, состоящая из автодорог, автомобилей и сопутствующих элементов, в каждом из которых есть ключевая вещь - они искусственны, начиная уже от дорог. Поэтому владельцу пузотёрки не стоит мнить себя королём пространства - он лишь потребитель услуги!

Тут неудивительны вульгарные аналогии "телескоп-автомобиль", "телескоп сравнимый по популярности с айфоном" и т.п. - это простые проявления низменной природы человека - ленивости и безволия, перерастающих в восхваление "той бабы, с которой хоть что-то получается"...

[Domovoj]

О нет. Плоско конечно но вполне справедливо. 99% любителей занимаются астрономией ради удовольствия и только. Увы мы живем не в золотой век визуальной астрономии и вклад от визуальщиков в науку НИКАКОЙ. А отсюда следует что большинству хочется просто ехать а не вечно возится с оборудованием. Да нубство оно везде есть, но не нужно подмены понятий. Нубство это полное непонимание процесса и неумение пользоватся своим оборудованием, а многим просто хочется результата с наименьшими заморочками - УДОВОЛЬСТВИЕ ЖЕ! Мне например всегда обидно за профуканные окна сиинга по причине не готовности инструмента. Нужно срочно ехать а у этого таза то разюстировка, то недостабилизация то еще что вылазит - "в карбюраторе конденсат" короче

[Domovoj]

Да, да Алексей именно потребительство. Хочется результата (наблюдений) а не процесса подготовки к нему. Если можно достичь результата с меньшими напрягом это плохо? "Мы легких путей не ищем" это самоизносилование какое-то.
P.S. У меня ньютон и я вполне умею им пользоватся (переделкой недавно занимался). Он не плохо работает, но ощущение что что-то упускаешь не покидает. Время главная ценность, а его ньютоны жрут отменно.

[Sergeу]

Хочется результата (наблюдений) а не процесса подготовки к нему. Если можно достичь результата с меньшими напрягом это плохо? "Мы легких путей не ищем" это самоизносилование какое-то.
P.S. У меня ньютон и я вполне умею им пользоватся (переделкой недавно занимался). Он не плохо работает но ощущение что что-то упускаешь не покидает. Время главная ценность, а его ньютоны жрут отменно.

скорее наоборот, с меньшей апертурой апохромата всегда упускаешь. Можно сказать аналогично -"..апо неплохо работают, но.. "

Тут неудивительны вульгарные аналогии "телескоп-автомобиль", "телескоп сравнимый по популярности с айфоном" и т.п. - это простые проявления низменной природы человека - ленивости и безволия, перерастающих в восхваление "той бабы, с которой хоть что-то получается"...

Кому что дано...  Одни ЛА видят редко, но много, другие - часто, но мало, т.к. лень или непосильно

[StarDiver]

Проголосовал за рефрактор, но считаю, что спор глупый. 

[leviathan]

Применяя избитое сравнение с машинами: Наверно владельцы жыгулей (которые тоже нужно готовить, настраивать и шаманить, следить за ними. Кстати и регулируя охлаждение подкапотного пространства по сезону картонкой  ) тоже считают хозяев более качественных авто безрукими недотепами. И впрямь - на кой дорогая иностранка когда нужно просто научится правильно готовить таз? А он и картошки больше увезет, и на рыбалку ловчее. А если у вас он не едет, значит у вас руки из Ж, и для продвинутого сообщества тазолюбителей вы не более чем повод для насмешек. А недотепы то и не в курсе - купили нормальную иномарку и пользуются. Ясен пень не достойны они автолюбителиями называтся, но кажется им пофиг. Какая-то параллель тут есть. Никого не хотел задеть -  подумалось 

Сравнение неверное, ибо Жигули (даже когда руки из правильного места растут) не может ехать в 2-3 раза быстрее иномарки.

[kryptonik]

Применяя избитое сравнение с машинами: Наверно владельцы жыгулей (которые тоже нужно готовить, настраивать и шаманить, следить за ними. Кстати и регулируя охлаждение подкапотного пространства по сезону картонкой  ) тоже считают хозяев более качественных авто безрукими недотепами. И впрямь - на кой дорогая иностранка когда нужно просто научится правильно готовить таз? А он и картошки больше увезет, и на рыбалку ловчее. А если у вас он не едет, значит у вас руки из Ж, и для продвинутого сообщества тазолюбителей вы не более чем повод для насмешек. А недотепы то и не в курсе - купили нормальную иномарку и пользуются. Ясен пень не достойны они автолюбителиями называтся, но кажется им пофиг. Какая-то параллель тут есть. Никого не хотел задеть -  подумалось 

Про аналогии. У супруги машина 500лс. И ей пофигу иномарка или отечественная машинка в сотню лошадей с ней собирается гоняться, а тем более их состояние. А таких много. Что-то пытаются доказать.

[Sergeу]

Применяя избитое сравнение с машинами: Наверно владельцы жыгулей (которые тоже нужно готовить, настраивать и шаманить, следить за ними. Кстати и регулируя охлаждение подкапотного пространства по сезону картонкой  ) тоже считают хозяев более качественных авто безрукими недотепами. И впрямь - на кой дорогая иностранка когда нужно просто научится правильно готовить таз? А он и картошки больше увезет, и на рыбалку ловчее. А если у вас он не едет, значит у вас руки из Ж, и для продвинутого сообщества тазолюбителей вы не более чем повод для насмешек. А недотепы то и не в курсе - купили нормальную иномарку и пользуются. Ясен пень не достойны они автолюбителиями называтся, но кажется им пофиг. Какая-то параллель тут есть. Никого не хотел задеть -  подумалось 

Сравнение неверное, ибо Жигули (даже когда руки из правильного места растут) не может ехать в 2-3 раза быстрее иномарки.

Тут скорее как Жигули Приора и Дэу Матиз. По характеристикам первая лучше, но вторая - "зато иномарка! ..+ напрягаться меньше, если что"

[SAY]

О нет. Плоско конечно но вполне справедливо. 99% любителей занимаются астрономией ради удовольствия и только. Увы мы живем не в золотой век визуальной астрономии и вклад от визуальщиков в науку НИКАКОЙ. А отсюда следует что большинству хочется просто ехать а не вечно возится с оборудованием. Да нубство оно везде есть, но не нужно подмены понятий. Нубство это полное непонимание процесса и неумение пользоватся своим оборудованием, а многим просто хочется результата с наименьшими заморочками - УДОВОЛЬСТВИЕ ЖЕ! Мне например всегда обидно за профуканные окна сиинга по причине не готовности инструмента. Нужно срочно ехать а у этого таза то разюстировка, то недостабилизация то еще что вылазит - "в карбюраторе конденсат" короче

Заслуженный "+" !

[Алексей Юдин]

Да, да Алексей именно потребительство. Хочется результата (наблюдений) а не процесса подготовки к нему.

Потребительство не приводит к результату - это бесконечный безрезультатный процесс! От просмотра телевизора мы не становимся более развитыми людьми - мы лишь впитываем рекламу товаров и услуг. Поездками на пузотёрке мы не покоряем пространство, а стоим в пробках на- и с работы, теряя время и лишь проворачивая шестерёнки экономических механизмов, без результата, но с поддержкой процесса.

И наблюдения сами по-себе это по-определению не результат - это лишь процесс. А результат - это наблюдательный выход! И неважно, имеет ли он прикладное значение, или нет - критерии качества от этого не меняются, поскольку они физичны!

Поэтому поскорее приводите в порядок мозг - потребительство к результату не ведёт - к нему ведёт спорт, каковым и является любительская астрономия! А в спорте снаряжение хоть и значит немало, но становления человека как спортсмена никак не заменяет и без волевых усилий ничего не даёт!

[leviathan]

О нет. Плоско конечно но вполне справедливо. 99% любителей занимаются астрономией ради удовольствия и только. Увы мы живем не в золотой век визуальной астрономии и вклад от визуальщиков в науку НИКАКОЙ. А отсюда следует что большинству хочется просто ехать а не вечно возится с оборудованием.

При наличии ума возиться надо далеко не вечно, а один раз, правильно поставив охлаждение на телескоп и научившись быстро и точно юстировать. Остальные проблемы рефлекторов второстепенны.

А на мелкодудках получается что ездите по шоссе где разрешено 110 км/ч всегда с одинаковой скоростью 60-70. Захотите выжать максимум - не получится.

[StarDiver]

А на мелкодудках получается что ездите по шоссе где разрешено 110 км/ч всегда с одинаковой скоростью 60-70. Захотите выжать максимум - не получится.

Мысль о том, что в стране где 90% дорог горный серпантин, есть 10% дорог с разрешенными 110 км в час, радует первые 5 минут. Потом приходит неизбежное понимание действительности...

[Rybak Aleksey]

Дураки же вы все

[Andrey`]

Вообще, восторг, как говорил Б. Франклин - дитя невежества! Это отлично подтверждается как данной темой в целом, так и, увы, общей ситуацией в нашем астросообществе! Вместо саморазвития и удовольствия - потребительство и восторги, вместо любителей астрономии - астролюбители...

Осмелюсь предположить, что и вас, Алексей, привел в эту стезю некогда испытанный восторг. И вся дальнейшая деятельность движима желанием его нового и нового повторения.

По теме: Деньги многое определяют, было бы их у нас в избытке, АПО имело гораздо большее кол-во людей.

[Sergeу]

Поэтому поскорее приводите в порядок мозг - потребительство к результату не ведёт - к нему ведёт спорт, каковым и является любительская астрономия! А в спорте снаряжение хоть и значит немало, но становления человека как спортсмена никак не заменяет и без волевых усилий ничего не даёт!

Алексей, просто людям трудно признать, что кто-то находится выше уровнем владения астрономией и поэтому всячески пытаются доказать, что если купил дорогое - значит лучше.

Это психология. Надо доказать свою значимость. Обычно деньгами. Здесь такое не прокатывает. Здесь самое дорогое - чистый мозг, осознанность.  Или же второй вариант- говорят- мне это чисто для удовольствия, не напрягаясь чтобы. Да ради бога, но тогда признайте более высокий уровень коллег, признайте, что сами осознанно остаетесь на прежнем уровне, а не доказывайте что-то жигулями, карбюраторами) Что есть уровень начальный, а есть более серьезные, и все имеют право быть.

Не сказал бы, что рефлекторы у меня показывают всегда хорошо, но не перекладываю ответственность на плохую атмосферу и на плохую систему телескопа. Изучать, познавать надо.

[leviathan]

Одни ЛА видят редко, но много, другие - часто, но мало, т.к. лень или непосильно

Вот-вот, только хотел написать про леность некоторых. Им видите-ли готовый телескоп подавай, который к наблюдениям готовить не надо и который будет всегда показывать стабильно, но мало. К чёрту такую астрономию, в которой не стремишься увидеть больше !

[leviathan]

А на мелкодудках получается что ездите по шоссе где разрешено 110 км/ч всегда с одинаковой скоростью 60-70. Захотите выжать максимум - не получится.

Мысль о том, что в стране где 90% дорог горный серпантин, есть 10% дорог с разрешенными 110 км в час, радует первые 5 минут. Потом приходит неизбежное понимание действительности...

Зато на этих 10% между городами выжимаешь что надо, а не плетёшься на 60 км/ч думая "ээх, скорости бы сейчас !". Надеюсь аналогия ясна.

[leviathan]

По теме: Деньги многое определяют, было бы их у нас в избытке, АПО имело гораздо большее кол-во людей.

А не имело бы то же кол-во людей ещё и рефлектор побольше с качественной оптикой ?

[leviathan]

Поэтому поскорее приводите в порядок мозг - потребительство к результату не ведёт - к нему ведёт спорт, каковым и является любительская астрономия! А в спорте снаряжение хоть и значит немало, но становления человека как спортсмена никак не заменяет и без волевых усилий ничего не даёт!

Алексей, просто людям трудно признать, что кто-то находится выше уровнем владения астрономией и поэтому всячески пытаются доказать, что если купил дорогое - значит лучше. Здесь такое не прокатывает. Здесь самое дорогое - чистый мозг, осознанность.  Или же второй вариант- говорят- мне это чисто для удовольствия, не напрягаясь чтобы. Да ради бога, но тогда признайте более высокий уровень коллег, признайте, что сами осознанно остаетесь на прежнем уровне, а не доказывайте что-то жигулями ) Что есть уровень начальный, а есть более серьезные.

В целом надо признать, что в астрономии зачастую получаешь то за что платишь. Качественная вещь стоит дорого, и никто не оспаривает что АПО близок к идеалу. Но есть и второй немаловажный фактор - апертура, которая сегодня доступна как никогда. Именно она и толкает на покупку рефлекторов ибо цена за апертурные АПО сегодня слишком высока.