Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[kryptonik]

Как вообще можно сравнивать совершенно разные города,вашу крышу с её странными условиями и мегаполис со своим микроклиматом?

А чему удивляться. Ко мне приезжал немец – астроном. Я ему показал Сатурн в свой телескоп на крыше, так он обалдел, за таким Сатурном оказывается он сам ездит каждый год в ЮАР на астроферму.
У нас исключительный сиинг на крышах. Научный факт. Наслаждайтесь.

[Алексей Николаевич.]

Все что прямо не запрещено – разрешено. В конституции – свобода слова. Идет плодотворная открытая дискуссия, строго в рамках конституции. Самовыражаемся, дружески общаемся. А вы все ищите врагов среди братьев ро разуму.

Тема о наблюдении планет.
О визуальном.
Специально изменили даже,чтобы поменьше лишнего тут втыкали.
При чём тут дипы?!
Вы сами то можете объяснить это?
Почему в  теме о планетном телескопе вдруг надо говорить о дипах?

[walery]

  Как известно , стоимость основной критерий доступности. И рациональность ни кто не отменял.
 200мм рефрактор - уже монстр для любителя. В то же время  400 мм апертура рефлектора все ещё
является общедоступной. И тут просто по физике о превосходстве в проницании и разрешении , говорить не приходится. Почему взято сравнение столь разных апертур? Да просто ради приблизительного сравнения габаритов и массы. Да и то, АПО такого диаметра при относительном 1/7-8
превзойдёт по весу только одной трубы упомянутый ДОБ.
 Иду по кругу в рассуждениях уже который раз неизбежно повторяясь. На более чем 2000 страниц все
сказано. Кто хотел уже давно высказался. Все остались при своём . Кто - то останется с рефрактором
100-150 убежденный что ему хватит и лучше не бывает. А кто- то идёт дальше переходя на зеркальную
оптику как единственную альтернативу. Пробует , а не сидит ровно , как теперь стало модным говорить.
 Что- то давно не слышно Астролюбителя с его новым приобретением. Но все ожидаемо, чуда не произойдёт, вроде протыкания атмосферы рефракторной апертурой.

Не совсем так, как Вы всё расписали. А точнее - совсем не так. Я же на практике доказал что 204 ахромат не "монстр" и вполне доступен, и монтировка для него AZ6 приемлема и в плане мобильности - можно выехать на машине куда угодно. А насчёт 400 мм. рефлектора - так там масса вопросов: какая светосила, тип монтировки, если добсон, то какая платформа, мото или нет. Опять же конструкция трубы, вентиляторы. А посмотрите цены на качественную параболу 400/1800, да плюс отличная диагональ. И во что это выльется? Посчитайте, если есть интерес. Хотя, можно ( и об этом уже писали) утешиться параболой 1/4 лямбда и такой же диагоналкой, монтировкой из старого шифоньера и получать "счастье в мозг" или ещё куда. А с результатами наблюдений тоже не всё просто - небо оно ведь капризное, так что не всё сразу. Да и Астролюбитель пока забанен. Но я для себя выводы уже сделал: оптика отличная, контраст отменный, хроматизм не критичен - его сначала буду "гасить" фильтром, но и хромакор в перспективе. Если пойду дальше, то не на "зеркальную альтернативу", а ахромат 254/1800 плюс хромакор. Кстати, по деньгам это будет чуть больше чем 152 АПО, а вот "способности" там уже совсем другие будут.

[Алексей Николаевич.]

Как вообще можно сравнивать совершенно разные города,вашу крышу с её странными условиями и мегаполис со своим микроклиматом?

А чему удивляться. Ко мне приезжал немец – астроном. Я ему показал Сатурн в свой телескоп на крыше, так он обалдел, за таким Сатурном оказывается он сам ездит каждый год в ЮАР на астроферму.
У нас исключительный сиинг на крышах. Научный факт. Наслаждайтесь.

У вас он всегда отличный,или бывает выходные берёт?
Сколько дней в году вообще есть погода и смысл выносить телескоп?
Из них сколько дней с хорошими условиями?
Значит прочие ЛА москвичи просто лжецы?
Это по вашему факт?
А немец не удивился,кто разрешил по крышам лазить вообще и с 500 мм зеркалом в частности?
Никто не спорит о том,что не бывает хорошего сиинга.
Здесь стали доказывать,что его очень много и притом почти везде над страной. И даже откуда то узнали,какие у людей в лоджиях условия по всей стране и во всех городах.
Я то понимаю,если не доказывать ,что отличный сиинг часто или почти всегда есть повсюду,трудно потом доказать,что почти всем нужно срочно брать зеркала по 500 мм.
Люди,это доказывающие, находятся в теме в тяжёлых условиях,(надо же опыт множества других ЛА превращать в ложь и мифы,а это неприятно).
Сочувствую за трудности.
И уважаю за упорство и достижения в хобби.

[Алексей Николаевич.]

Но я для себя выводы уже сделал: оптика отличная, контраст отменный, хроматизм не критичен - его сначала буду "гасить" фильтром, на и хромакор в перспективе.

Отлично!
Вот некоторые люди спорят,доказывают,что это не так.
Лучше бы порадовались за Вас и Астролюбителя,и за этот новый путь,вами проложенный.
Он стал многим интересен.
Но вот, продолжают спорить и что то доказывать,негатив гнать.
С интересом слежу за Вашими успехами, и желаю удачи и чистого неба почаще!

[Pluto]

 Алексей Николаевич, Вам не надоело флудить? Сотни пустых сообщений.

[a.pozharov]

Ты не прочитал ни одной книги, статьи на тему астроклимата. Опыт нулевой. 30 страниц сообщений ни о чем + паранойя.  На пост с конкретной информацией от тебя сначала смайлики ржущие, а потом бред. Вопрос закономерный -ты идиот?

[GraY25]

Демонстрация возможностей рефрактора: Луна на 50мм:
Фактически на искатель.
Причём в неважный сиинг. Визуально с коротким окуляром видно практически так же.

[GraY25]

Споры в этой теме - бред.
Если есть аргументы за или против определённой точки зрения - описывайте, выкладывайте.
Высказывайте мнения.

Читатели сами решат чему верить а чему нет.

[a.pozharov]

Книги,статьи,графики.
Для того,чтобы людям явную и уже наглую ложь впихивать. Главное её сделать околонаучной.

Все ясно, ответ получен.

[Виниту]

... Карты удельной энергии турбулентности на высоте 1,5 км

А есть такие карты для других высот? По этим получается, что у нас в районе Иркутска все должно быть очень хорошо. В то же время, на форуме есть фотограф-планетчик с Иркутска (Грю), судя по снимкам там нечасто хороший сиинг.

[a.pozharov]

Демонстрация возможностей рефрактора: Луна на 50мм:
Фактически на искатель.
Причём в неважный сиинг.

Для 50 мм неважного сиинга не бывает.
А продемонстрировано то что ? Куда смотреть чтобы возможности оценить?

[Сергей Казаков]

    Для описания устройства и работы всех трех интерферометров достаточно одной страницы . Однако , исписаны целые тома . Писакам ведь делать нефиг .

[Виниту]

Демонстрация возможностей рефрактора: Луна на 50мм:
Фактически на искатель.
Причём в неважный сиинг. Визуально с коротким окуляром видно практически так же.

Надо в теме про Луну на 1-й странице закрепить))

[a.pozharov]

... Карты удельной энергии турбулентности на высоте 1,5 км

А есть такие карты для других высот? По этим получается, что у нас в районе Иркутска все должно быть очень хорошо. В то же время, на форуме есть фотограф-планетчик с Иркутска (Грю), судя по снимкам там нечасто хороший сиинг.

В округе Иркутска все хорошо. http://ru.iszf.irk.ru/images/f/ff/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A8%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B5%D0%B2.pdf

[Сергей Казаков]

    К 416 .

     Не верю .

[Алексей Николаевич.]

По этим получается, что у нас в районе Иркутска все должно быть очень хорошо. В то же время, на форуме есть фотограф-планетчик с Иркутска (Грю), судя по снимкам там нечасто хороший сиинг.

Сделайте вывод,можно ли так безоговорочно верить картам и графикам и не верить из за этого практикам ЛА, наблюдающим реальную картину.
Реальность везде подменяется виртуальностью и правда полуправдой.
На форуме тоже.

[SAY]

Если пойду дальше, то не на "зеркальную альтернативу", а ахромат 254/1800 плюс хромакор.

Не знаю как с Х2, но с Х1 вряд ли прокатит:
1. Хроматизм 254/1800 мм в 1,55 раза больше чем в 204/1800 мм.
2. "Апертура" Х1 30 мм. В ахромате 150/1200 мм на расчётном расстоянии упорного фланца Х1 от фокуса 161 мм диаметр входного осевого пучка в Х1 около 29 мм.
3. Чем дальше Хромакор от фокуса тем лучше хромокоррекция, но ужесточаются требования к качеству юстировки. И наоборот. Для 150/1200 мм (F/8) пространства до фокуса для улучшения хромокоррекции практически нет.
4. В 254/1800 мм (F/7) расстояние до фокуса само собой уже заметно меньше 161 мм, иначе обрезание апертуры хромакором.

ПС. Пробовал Х1 применительно к ахромату 120/600 мм (без обрезания апертуры хромакором) - результат разочаровал.

ПС.ПС. В ахромате СВ 150/1200 мм Х1 давит хроматизм весьма зачётно - по Юпитеру мало заметный "лёгкий" голубо-синий ореольчик вокруг диска, цвета на диске естественные без искажений. Без Х1 зачётный ореол вокруг диска, включая пурпурный, плюс желтизна на диске.

[walery]

а ахромат 254/1800 плюс хромакор
может сразу 400мм? разница на 50мм невелика, возни и денег прилично...

Может имелось ввиду 300 мм? Если разница 50 мм. Есть там вариант D310/F3000, но там цена только объектива почти 10 т.уев. Вот там действительно монстр - это уже к Олегу Чекалину, он запланировал, но года через два.

[Aleksandr62]

 Ещё раз немного о ценах на объективы рефрактор - рефлектор. Смотрел на Телескоп сервисе
( експрессе).
 Объективы рефракторов: Barride Optics: ахро 234/1800 -2577,31 евро с вычетом 19% ват.
                                                                      210/1800-2261,34 евро.
                                                                      154/2250-827,73 евро.
Главные зеркала : Orion UK                             400/1600   Точность 1/6 лямбда-2513,45 евро.
                                                                       400/2000, Точность 1/10 лямбда-2939,50 евро.
                                                                        300/1600, Точность 1/8 лямбда -1169,75 евро.
Так что примерный паритет по ценам оптики в произвольно взятых диаметрах 230-250 для рефрактора и 400 мм для рефлектора. На зеркала 1/4 лямбда цены ниже. Заявленная точность зеркал может вызвать объективные сомнения. Уважаемый Эрнест брал зеркало этой фирмы. Полностью забраковал
после элементарной проверки. Вместе с тем протестированный им Ньютон 200 /1200 от этого же производителя вызвал только благоприятные впечатления. Так что вопрос по " крупнякам" рефлектор -
рефрактор на мой взгляд остаётся открытым. Сиинг всему голова.