Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Aleksandr62]

 Да на хрена мне ахро- дрын 150/2250, или неподъёмный по цене такой же АПО.
 Спокойно смотрю в ШК и МАК с балкона. Термостаб давно решенная проблема как для катадиоптриков,
 так и для 300 мм Ньютона в гараже. Просто надоело уже читать эти вечные стенания и карканье
 мелкодудочников без практического опыта , мол , большая апертура не работает . У косых и криворуких все не работает.

[Олег Чекалин]

........... А изготовить апохромат или даже ED рефрактор - только крупное производство

Вполне достаточно 3-5 работников.

[Олег Чекалин]

............... Просто надоело уже читать эти вечные стенания и карканье
 мелкодудочников без практического опыта , мол , большая апертура не работает . У косых и криворуких все не работает.

Это не только про астрономию, вариации синдрома Акакия Акакиевича.

[Vavanzer]

Апохроматы для вас дороги,а дачи за городом как раз.

Сейчас участки можночуть ли не даром в деревнях и дачных кооперативахподальше от города взять. Цены в десятках тысяч рублей. Не долларов. Небольште бетоннте сооружение тоже обойдется в пару сотен тыш р. Еще столько же ньютон ~300мм + окуляры и фильтры 100тр. Итого 500-600тр все удовольствие, 30-50км от городов на приемлемом небе в приемлемую апертуру.

Ну или сидеть всюжизнь со 100мм дудкойна балконе и пялиться в засвеченое никчемное небо и мечтатьо каком то гипотетическом апохромате по 100 тыш $ который в итоге никогда не купишь, а если и купишь, то окажется что он то же самое что и хороший ньютон выдает)))

[a.pozharov]

Вам все пересказывать отдельно ?   так вы походу и не читаете. Замкнутый круг 

А вам тоже каждый раз приводить сотни сообщений от живущих в Москве и рядом людей?
Вы мне формулы и графики,а я людей читаю,живых и с глазами. Они не с Памира или Флориды.
И они пишут что нет отличного и хороший редко случается.
Так зачем легенды создавать то?
В среднем,хорошо если 60 ночей
в год, хоть как то годных для наблюдения в средние апертуры,с хорошим сиингом.
Это реалии большинства городов средней полосы. К сожалению.
Соответственно и инструменты надо подбирать.

Итак, в рефракторы сиинг лучше, рефлекторы все кривые, косые, горячие. С 1го апреля по 1е июня, будет любезны, статистику в рефрактор 250 мм в Подмосковье, где нет по вашим словам сиинга. Разделы визуал и фото планет. 6 баллов оценка в основном, и ночей этих куча. Все остальные грешны по уши, им верить не обязательно верить. На основании чего у вас печальная статистика? Может потому что в 60-100 мм планеты Колбасит сильнее, чем в 250 или 500? Сплошь и рядом ася планета дергается в внеосевую 90 мм. Тепловве сильно сказываются, ато не верит - суньте кружку горячего чая в тракт апертуры и внеосевой. Отсюда илохие оценки? Проблема малой дырки?)))

[aleksandr-f]

Все остальные грешны по уши, им верить не обязательно верить.

Почему не обязательно верить, а уж грешны все исключительно.Я пишу то что вижу и обманывать никого не собираюсь, сиинг редко бывает хороший на северо востоке Москвы это факт, в Московской области не везде хороший, но есть.Так что если у вас все с этим хорошо, я поздравляю, искренне рад и верю вам.

[a.pozharov]

Все остальные грешны по уши, им верить не обязательно верить.

Почему не обязательно верить, а уж грешны все исключительно.Я пишу то что вижу и обманывать никого не собираюсь, сиинг редко бывает хороший на северо востоке Москвы это факт, в Московской области не везде хороший, но есть.Так что если у вас все с этим хорошо, я поздравляю, искренне рад и верю вам.

Да по большому -чихать где запятую ставить, я всем верю. Просто я не знаю что такое по вашему плохой сиинг. Я знаю что в 250 мм 5 баллов -хороший сиинг. Пятисотка при 4х баллах норм кажет.

[Vavanzer]

Подмосковье, где нет по вашим словам сиинга. Разделы визуал и фото планет. 6 баллов оценка в основном, и ночей этих куча. Все остальные грешны по уши, им верить не обязательно верить

  Интересно то, что быть может там у Пико и все 7-8 на самом деле. А 1-2 балла отбирают остаточные потоки от купола, линз и пр конструктива в непосредственной близости.

Может потому что в 60-100 мм планеты Колбасит сильнее, чем в 250 или 500? Сплошь и рядом ася планета дергается в внеосевую 90 мм

  Там и так деталей нет толком, в микродудки, в итоге любое движение атмосферы убивает их остатки))) 6 баллов - уюе мертвяк, лучше сворачиваться.

В большую же трубу детализацияс огромным запасом по разрешению. И пока диск Эри хоть как то прорисовывается, а это уже с 2х баллов начинается, детали на грани разрешения проявляются, потеря лишь в контрасте и стабильности,  при 4 - хорошо, 6- вооще замечательно, а 7-8 так и вовсе бомбическая картинка!

[aleksandr-f]

Все остальные грешны по уши, им верить не обязательно верить.

Почему не обязательно верить, а уж грешны все исключительно.Я пишу то что вижу и обманывать никого не собираюсь, сиинг редко бывает хороший на северо востоке Москвы это факт, в Московской области не везде хороший, но есть.Так что если у вас все с этим хорошо, я поздравляю, искренне рад и верю вам.

Да по большому -чихать где запятую ставить, я всем верю. Просто я не знаю что такое по вашему плохой сиинг. Я знаю что в 250 мм 5 баллов -хороший сиинг. Пятисотка при 4х баллах норм кажет.

Руководствуюсь нижеприведенным правилом.Может у меня завышенные требования, но вижу чаще 5-6, но 7-8 очень редко.Для апертуры 127мм при 7-8 можно увидеть очень много.

Шкала Пикеринга - это шкала оценки астрономических наблюдений, размытости изображений, вызванной атмосферной турбулентностью. Шкала была разработана Уильямом Х. Пикерингом (1858-1938) из обсерватории Гарвардского колледжа с использованием 5-дюймового (13 см) рефрактора. Видение от 1 до 3 считается очень плохим, от 4 до 5 - плохим, от 6 до 7 - хорошим, а от 8 до 10 - отличным

[Vavanzer]

Руководствуюсь нижеприведенным правилом.Может у меня завышенные требования, но вижу чаще 5-6, но 7-8 очень редко.Для апертуры 127мм при 7-8 можно увидеть очень много.

  У меня 127 ахромат чаще всего как раз 7-8 выдавал. Считалась средне хорошей картинкой, так сказать, номинальной. 8-9 очень хорошо, 10 редко, и отлично.
 Но, 6 баллов и ниже уже смысла смотреть не было, Юпитер терял мелкие детали и контраст, Сатурн тоже. По Луне уже не погоняешь 2d, в общем откат назад, гдет на уровень 90-100 мм апертуры.

  В ньютон наоборот, удивило что уже при 4/10 куча новых деталей (отн 127мм)и своеобразный контраст, которого не было в ахромат, но картинку полоскает при этом. Все баллы абсолютно по другому проявляются. Тк и влияниеискажений фронта иное, и изначальная ЧКХ у 250ки совсем другая относительно 127мм хроматилки. И разрешение деталей относительно диаметра диска планеты вдвое больше.
  Проще говоря, если в 5" при 6 баллов и менее пропадала детализация и контраст, то в 10" падение с 6 до 4х баллов усиливает подвижность, струйность изображения, с не таким повальным падением детализации и контраста, как в 5". Да, неэстетично, но деталей больше и увеличения 200-250х тянет, масштаб приятный. Такие увеличения в 127мм не мыслимы были по малоконтрастным планетам, при сиинге даже в 7-8 баллов!

 Единственно, изза низкого среднего балла 4-6 в обычные ночи, не понаблюдать полутесные двойные, тк мелкий компонент тонет в беснующихся кольцах. И шаровикам чтоб адекватно проявиться, надо не менее 6 баллов и небо почернее. 250 мм все таки не хватает немного по ним, тк звезды тусклые и увеличения более 200х уже многовато. Наверняка в 350-400 мм будут посочнее и можно 250-300х гнать.
  Увеличение апертуры можно рассматривать еще и как эквивалент  приближения к обьекту.

[a.pozharov]

Видение от 1 до 3 считается очень плохим, от 4 до 5 - плохим, от 6 до 7 - хорошим, а от 8 до 10 - отличным

... И открываете дневники с обсерваторий, как раз за те годы, когда шкала оттачивалась, и видим с оценкой 8 две ночи за пару месяцев, а в основном 3 балла. Это вам не равнина, на которую вы все тут жалуетесь. Так что сиинга у вас валом, а как его называет Пикеринг или Пупкин - не важно. Баллы переводятся в r0 с достаточной для нас точностью.
Да вообще ведь инфы о том, что апертура в любителтских масштабах рулит достаточно, просто степень нарастания ошибки с ростом апертуры 5/6 и это самый пессимистичный сценарий.
Первым делом выясняем что с телескопом, потом что да как в километре от места. И думаем. Мож, например, планку увеличений понизить... 3D по праздникам ставить, и научиться на 230х наблюдать?  Или еще что...
Есть данные усредненные более чем за 30 лет с сети спутников,  по прозрачности, по стабильности, созданы карты энергетики по высотам, все это изучено-переизучено, по сезонам, и тд и тп подробно. Нет никакой колоссальной разницы между Ставрополем и Москвой. Вообще именно плохой сиинг - это Курганская обл, и Тунгуска, это прям аномально плохой.
Так что проблема не в сиинге.

[Vavanzer]

Цитата: aleksandr-f от Сегодня в 15:52:12
Видение от 1 до 3 считается очень плохим, от 4 до 5 - плохим, от 6 до 7 - хорошим, а от 8 до 10 - отличным
... И открываете дневники с обсерваторий, как раз за те годы, когда шкала оттачивалась, и видим с оценкой 8 две ночи за пару месяцев, а в основном 3 балла. Это

  Кстати, Пикеринг свою шкалуПикеринга в 5" придумал. И как раз все совпадает. 4-5 в 127мм хроматилкуэто реально плохо и смотреть нечего. Все правильно.
  Но большая апертура живет по каким то другим законам. Малая - по своим.
127мм по поведению ближе к 90-100мм. Примерно схожая реакция на баллы.
250 ка по ходу дела заодно с 500кой, по характеру проявлений. Граница переходная гдет в районе 180-200мм находится. Между 150 и 250мм.
И еще одна граница должна быть где то в области 750мм... Тк уже много волнений фронта такая большая площадь собирает. 250-500мм 1-3 полных волны хватают всего лишь, при D/r0 среднестатистического сиинга, и это не сильно портит результат.

[a.pozharov]

Если 7-8 в 5" видно редко, то дело плохо. Это не более 4х баллов в 500, а 3-4-5 -это обычный сиинг в 500 на 45°.

[Vavanzer]

Так что проблема не в сиинге.

  Я тут вспомнил один момент в наблюдениях Марса и Венеры в середине мая, за городом в ~7-8 км от окраины в юго-восточной стороне. Линия наблюдений прямо почти через весь город проходит, насеверозапад.
Перепад вечерний составил более 15°за 3часа. Это значит, что от города была дикая бурлящая термичка и шлейф в мою сторону, при западном ветре.
Но. Откуда то взялся сиинг в3-4 балла, который позволял высмотреть пятна и на Марсе и на Венере, в полоскающейся картинке, которая иногдс на мгновение четкой становилась...  Высота планет не более 30°, выше 20 была, и лишь ниже 20° начало разрывать диски. Правда я улучшил сиинг за счет "монохрома", с помошью светофильтров.
  Интересно и то, что 90мм было 7-8баллов,а то и под 9. По Кастору и Поллуксу.
  Как работал ньютон сквозь такую толщу жуткой атмосферы - для меня до сих пор загадка.

   Еще из сопутствующих признаков в тот вечер: сектор восток-юг-запад до зенита, где нет никаких гтродов, лишь лес и редкие поселки, выдал 7-8 уверенных баллов в 250мм, и 9-10 в 90мм, с преобладанием 10 бальной стоячей картинки

[Vavanzer]

Если 7-8 в 5" видно редко, то дело плохо. Это не более 4х баллов в 500, а 3-4-5 -это обычный сиинг в 500 на 45°.

Заметьте, втом и прикол, что рефракторщики утверждают, что у них всегда картинка отличная, в 130мм дуделки, по этому надо только их брать, и смысла нет в более 150мм)))
А для 10-20" апертуры сиинг 0, чего просто быть не может при том что 5" показывает "вырезаную" картину!
   Отсюда следует, что атмосфера тут не причем. Дело в кривых трубах и потоках в них.

[a.pozharov]

Все течёт, все меняется, в правилах есть исключения. 

У меня с Запада все Оке. Это долина с Новотроицкой ГЭС, в яме озеро Сенгилей, площадь с Ставрополь, подъем резкий на гору метров 400, весь город вниз с 700 до 460.
С другой стороны из долин плавный подъем, с 150-200 до 460, но видно хуже при ветре оттуда. Лучше всего в штиль, или штиль после западного. Тогда 7-8 балов в 500 и отвал бошки. И бывает такое на пару часов, а бывало на три-пять дней подряд! Каждую ночь 6-7-8 баллов колебания.

[a.pozharov]

Если 7-8 в 5" видно редко, то дело плохо. Это не более 4х баллов в 500, а 3-4-5 -это обычный сиинг в 500 на 45°.

Заметьте, втом и прикол, что рефракторщики утверждают, что у них всегда картинка отличная, в 130мм дуделки, по этому надо только их брать, и смысла нет в более 150мм)))
А для 10-20" апертуры сиинг 0, чего просто быть не может при том что 5" показывает "вырезаную" картину!
   Отсюда следует, что атмосфера тут не причем. Дело в кривых трубах и потоках в них.

А непонятно - пять раз в пол года труба видела небо, или пять раз в месяц, по пол часа или по три, и еще. И что такое хорошо. Я знаю что при 7-8 баллах видны иллюминаторы в 5". Но как видны -это нюансы.
Вот поэтому мне понятнее как видел человек, если приведет фото и опишет отличия в визуале от фото. Без вопросов почти такая схема.

[Алексей Николаевич.]

Нет никакой колоссальной разницы между Ставрополем и Москвой.

[Алексей Николаевич.]

Тексты удаляют.
А в них не было ни оскорблений ни пошлости.
Видимо решено тему закрывать.
Одни легенды и мифы остались.

[cubear]

Тексты удаляют.

Хранить негде уже столько флуда, просто.
Хотя мне кажется, если хорошо тему заархивировать, тут останется страниц сто от силы оригинальных высказываний)