Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[ROVIAN]

Представляю что будет твориться на форуме после покупки А.Н. ЕД АПО 127-130 мм. Восторгам не  будет границ. 

Так АПО 130 есть на форуме.
А что за зверь ЕД АПО ? 

[Aleksandr62]

  И в чем же моя ложь и лицемерие? И вам я не голубчик. А от прямых оскорблений прошу воздержаться
 А то за некоторые слова можно остаться без бороды и со сломанным носом.
 Маркировка ED APO распространена в немецких астромагазинах.
     Что делать угрозы в ответ на оскорбления.

[dont_panic]

Комментарий модератора

Горячие белорусские парни, заканчивайте разборки

[Dimm1]

Чудо - событие не невозможное, а маловероятное.
Поэтому ожидать таки следует.
1. До мая два рефрактора 200.
2. Рефрактор 300 + Хромакор в САО
3. Едапохромат 130 на балконе в Белоруссии.

[Алексей Николаевич.]

Опять люди говорят.    А своё мнение когда-нибудь будет ?
Кто тут наблюдает в ТАЛ-250 ? В него фотографируют. Если не лениво искать, то найдите панорамы Луны, которые Дмитрий делал. На них не один год заглядывались все на форуме и астрослётах.
Так что сравнение в фото будет не в пользу 125-го. 

Отчего Вы так не доверяете уважаемым на форуме людям?
Тысячи пользователей просто не могут оценить лично все,их интересующие телескопы.
Для этого и создан форум.
Чтобы читали,сравнивали тесты,мнения и общались.
Мнения людей, лично смотревших и пользовавшихся инструментами гораздо важнее,чем сухие цифры рекламных проспектов.
По тексту,отвечаю.
Я, читая эту тему,увидел мнение очень уважаемого человека, что ТАЛ-125 Аполар,это хороший телескоп.
Я ему верю.
Читаю и мнение другого уважаемого человека, что он не хуже ТАЛ-250.
Думаю,он не просто так это написал.
Значит можно верить.
Я верю.
А Вы?

[GraY25]

А что за зверь ЕД АПО ? 

Несмотря на кажущуюся нелепость фразы "ED APO", она имеет смысл.
Т.к. бывают Не-ED APO, пример - Аполар, на простых стёклах.

Кстати подскажите кто в курсе, в нём действительно S-коррекция..?

[ROVIAN]

А что за зверь ЕД АПО ? 

Несмотря на кажущуюся нелепость фразы "ED APO", она имеет смысл.
Т.к. бывают Не-ED APO, пример - Аполар, на простых стёклах.

Кстати подскажите кто в курсе, в нём действительно S-коррекция..?

Так в этом и вопрос.  Какая там реальная.
А вот по коррекции и названиям вроде на форуме уже давно определились.
Было и простое сравнение, типа не до АПО. АПО. Супер АПО.   Даже уже по волнам сошлись, на каких стёклах, какая коррекция реальна и как это соотносится с АПО, супер и т.д. Ну где захватывает визуал, где всё фото, а где не дотягивает...
А не ЕД АПО это просто АПО на простых стёклах.  А почему бы и нет, бывает.

[Vavanzer]

Думаю,он не просто так это написал.
Значит можно верить.
Я верю.
А Вы?

На вкус и цвет товарищей нет! У каждого свои индивидуальные критерии и обьемы счастья!))
Нужен свой личный опыт оценки.
Меня к примеру, картинка по дипскаю ни с 125 рефрактора, ни с 200мм ньютона уже не впечатляет... С первой же ночи, проведенной с 250мм ньютоном. Да и Марс не подвел, раскрылся эффектно!

[Олег Парфёнов]

Кстати подскажите кто в курсе, в нём действительно S-коррекция..?

[Сергей Казаков]

  Олег ! Что-то страшное Вы нарисовали.
  У меня получается пятно в микрон пятнадцать.

[Vavanzer]

Еще великие классики своим примером направили через что лучше смотреть на планеты.

Да, особенно Меркурий, Марс, Уран, Нептун, Луну!))) Которые очень любят апертуру. Да и Сатурн тоже не брезгует ею!))
Юпитер только любит не просто апертуру, а очень качественную!)) А не все эти ваши дудки устаревшие!)))

[VD]

К 125-Аполару только одна претензия, это то, что мелкий, вот если бы стали производить 180 или лучше 200 мм модели то сейчас бы лично у меня не возникали мысли задуматься над приобретением китайского обьектива.
Жаль, начало было хорошим…

И 180-й и тем более 200-й почти никогда бы не остывали и контраст у них был бы ТОЧНО ниже, чем у А-100 и А-125.  Причем, заметно ниже.  Слишком большие внутренние элементы.  Не остынут очень долго.
Так что бери 204мм - стынет быстро,  Хромакор тоже быстро.  В итоге - рабочая схема, будешь наблюдать,  а не ждать матерясь, пока остынет.

[VD]

Труба должна быть чрезвычайно жесткой; легкой и при этом недорогой её не сделать!

Именно так.
Агеев мне говорил, что основная проблема Аполара, что объектив этого рефрактора разнесен по всей трубе.
И жесткость этой "оправы" проблематично обеспечить. Сходная ситуация и с хромакором.

Сходная она у всех,  даже с кассегреном и ньютоном.  Везде разнесенные элементы должны юстироваться уже в собранном виде.  Но сходная не есть такая же!  У аполара допуски жестче и юстировка сложнее.
Только внутри самого Хромакора все очень жестко.  А объектив - Хромакор, намного мягче.  Правда там еще и китайские 2" диагонали - полный шлак.

[Алексей Николаевич.]

И в чем же моя ложь и лицемерие? И вам я не голубчик.

Я вроде ясно расписал.
Прочтите ещё пару раз мой текст.
Прежде чем я вам ответил,вы в очередной раз на меня внезапно набросились.
(Не буду пояснять,как кто и подобно кому).
Вот мой текст,вроде понятно написано,и оскорблений в нём нет,в отличие от вашего.
"А чтобы меня не читать,есть прелестная опция на форуме.
Воспользуйтесь ею, и Вы с удовольствием останетесь без моих текстов.
Если Вы ею не пользуетесь до сих пор,то Вы просто лжец и лицемер.
Вам на самом деле очень хочется меня читать и брюзжать при этом.
Ждём - с нажатия Вами этой самой кнопки, после которого я Вам просто не буду видим."
Пояснить по каждой фразе?
Логика ваша где?
Вы ненавидите мои тексты читать.
Извольте воспользоваться опцией форума.
Вы не будете их читать.
Но!
Вы продолжаете их читать и гневно выскакивать,каждые пару недель, или чаще,с призывами меня заткнуть.
Не логично.
Есть определения и слова,это ваше поведение метко описывающие.
Но я использовал самые мягкие и интеллигентные.
Не называя вас прямо,я вас не оскорблял!
Я лишь предположил,что вы на самом деле,хотите просто продолжать читать и брюзжать,чем не читать вообще.
Ещё раз.
Чтобы меня не видеть, не читать на форуме, не обязательно ко мне домой с боевиками врываться!
Можно просто воспользоваться опцией нашего форума.
Удачи вам в этом трудном решении...

Модераторам.
Прошу прощения ,что мне пришлось ответить,ведь вопрос был задан,было бы не вежливо оставить висеть отчет.
Я постараюсь на этого гражданина не реагировать далее,как бы он ни старался меня зацепить...

[Алексей Николаевич.]

Труба должна быть чрезвычайно жесткой; легкой и при этом недорогой её не сделать!

Именно так.
Агеев мне говорил, что основная проблема Аполара, что объектив этого рефрактора разнесен по всей трубе.
И жесткость этой "оправы" проблематично обеспечить. Сходная ситуация и с хромакором.

Сходная она у всех,  даже с кассегреном и ньютоном.  Везде разнесенные элементы должны юстироваться уже в собранном виде.  Но сходная не есть такая же!  У аполара допуски жестче и юстировка сложнее.
Только внутри самого Хромакора все очень жестко.  А объектив - Хромакор, намного мягче.  Правда там еще и китайские 2" диагонали - полный шлак.

Под хромакор,при наличии возможности, видимо,можно сделать входящую часть диагонали юстируемой.
Не вижу больших в этом проблем.
Купив эту Вещь,можно и расстараться,раз и навсегда.
Выточив входную часть диагонали из толстого,(если позволит),или из другого,более прочного металла и расположив шесть винтиков юстировочных,  заменить ею вход у хорошей диагонали.
Проблема любой юстировки,этим будет решена,как мне кажется.
Проблема возможного ухода юстировки может быть решена и по другому.
Во входном патрубке диагонали,просверлить отверстия,и после юстировки залить в них герметик.
Если не прав,прошу прощения.

[VD]

Потому то и видят рефлекторщики не диски Эйри у звезд, а ёжиков или комки ваты и, соответственно не планеты, полные деталей, а круги с размазней на них.

 позвольте  напомнить Вам, какую дифракционную  картину   имеет мой рендомный китайский Скайвотчер 254 мм .  Причем это Добсон ,  и без вентиляторов . 


На самом деле " хорошие " планеты , это    в первую очередь не диски Эйри. Можно имет идеальные дифракционные картины при низком штреле.  А у другого ,  кривые дифракционные диски ,  но на удивление " хорошие " планеты.

Тот же хроматизм у рефрактора , он как дисперсия  атмосферная -  если  не исправлен ,  то постобоработкой  можно только  эстетику вернуть. Детали будут безвозвратно утеряны.   И  ничего тут нельзя сделать. Это как  программно пытаться вернуть фокус в рафокусированном изображении. Какой то эффект будет,  но в сравнении с не искаженным оригиналом, разница будет большая


Ну и заодно- Ганимед

Да бросьте хоть вы, скажем так, небезнадежный, дурака тут валять делая вид, что не понимаете о чем речь!
Лаки-имажинг НЕ КАНАЕТ!  Это АДАПТИВНАЯ ОПТИКА работающая ПОСТ_ФАКТУМ и она исправляет в том числе и ошибки волнового фронта фронта и даже дефокусировки. Это все равно, что сравнивать близкие к идеалу по оптике телескопы, работающие в близких к идеалу условиях. А это значит, что рулить будет апертура!

Поэтому, прекращайте тут заниматься подменой понятий, условий и вообще попытками обмануть!

А реальность я получше вашего знаю и понимаю.  В 95% случаев или даже чаще, картина в рефлекторах более 8" - это клоки ваты и ёжики.  В рефраторах такое - редкость, когда либо полный швах с атмосферой, либо объектив совершенно не остыл, "горячий" еще.

  А что у вас канает, интересно знать  ? 
      "Лаки"   вам  видите ли не годится,     и сами вы  ничего показать не можете.    На чем строить разговор  с таким как вы ?
   Ни "изучение глазом" ни этот ваш  "лаки -панч" ,  остаются  колебательные движения воздуха,    как говорит  г-н Пожаров -  МирДверьМяч.       
     

Да я не против лаки имаджинг,  на здоровье.  Я только против Л-И когда апертура рефлектора больше.
При равных - сколько угодно. 

А поскольку тут обсуждается визуал, то с Л-И - к черту, не канает.  Можно рассмотреть Л-И только при одинаковой апертуре и месте(условиях). 

[Aleksandr62]

  Не надоело дрязги разводить и цитировать себя любимого? Если надо сам и перечитывай свою муть. Прямо балдееш от своего якобы умничанья. Можешь не продолжать, отвечать не буду. Бой словоблудию
 Это к А.Н. во избежание недоразумений.

[Олег Чекалин]

  ............. И вам я не голубчик. А от прямых оскорблений прошу воздержаться
 А то за некоторые слова можно остаться без бороды и со сломанным носом.
 .........

Вот, что поделать, просто обожаю такие развития дискуссий!
У меня тоже корни из Гродно!

[Олег Чекалин]

Чудо - событие не невозможное, а маловероятное.
Поэтому ожидать таки следует.
.........
2. Рефрактор 300 + Хромакор в САО
.........

Я сказал, значит будет, если я буду.

[ROVIAN]

Модераторам.
Прошу прощения ,что мне пришлось ответить,ведь вопрос был задан,было бы не вежливо оставить висеть отчет.
Я постараюсь на этого гражданина не реагировать далее,как бы он ни старался меня зацепить...

Такие проблемы лучше решать в личке.