Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Garret]

Реинкарнация Астролюбителя, нЯбось.

Или андреястара. 

[Televue]

За долгие годы наблюдений для себя пришёл к выводу что эффективность зеркальных телескопов примерно на 100 мм меньше чем линзовый, ввиду больших светопотерь.

По вашем "наблюдениям" эффективность Алькора будет -35мм, мицара 10мм, и так далее по списку... вот это даааа.... скажите честно - вы крышку с объектива ньютона просто не снимали?
Я даже передумал спрашивать какие там ужаснейшие светопотери в ньютонах у вас... у тебя наверное и рефрактор через стену видит, сиинг ловить не надо, надёжнейший и переживёт взрыв атомной бомбы. Плавали, знаем...

Алькора не было, был Мицар в начале 90х, показывал дипскай на уровне бшр, мшр же превосходит Мицар по планетам вполне уверенно, что в принципе не удивительно, покрытия там старые и светопотери ощутимые (хотя и рефракторы без просветления), это было первым звоночком так сказать, в дальнейшем я окончательно убедился в бесполезности зеркальных систем, в особенности при наблюдении планет, по дипскай с натяжкой пойдёт если денег нет

[SAY]

Если денег нет на нормальный линзовый бинокуляр

Что за жалкое нищебродство... настоящий рефракторщик должен покупать только идеальные суперточки с качеством изображения вырезанном бритвой на чистейшем из алмазов!

Вы совсем "мимо". Про бинокуляры (не бинка) хотя бы поинтересуйтесь в Инете, особенно применительно к контрасту по слабым протяжённым дипам. Суперточка вообще ни при чём, светосильный ахромат в помощь.
Эрнеста в конце концов почитайте на его сайте (он кстати однозначно рефлекторщик).

[BIG TRAIL]

За долгие годы наблюдений для себя пришёл к выводу что эффективность зеркальных телескопов примерно на 100 мм меньше чем линзовый, ввиду больших светопотерь.

По вашем "наблюдениям" эффективность Алькора будет -35мм, мицара 10мм, и так далее по списку... вот это даааа.... скажите честно - вы крышку с объектива ньютона просто не снимали?
Я даже передумал спрашивать какие там ужаснейшие светопотери в ньютонах у вас... у тебя наверное и рефрактор через стену видит, сиинг ловить не надо, надёжнейший и переживёт взрыв атомной бомбы. Плавали, знаем...

Алькора не было, был Мицар в начале 90х, показывал дипскай на уровне бшр, мшр же превосходит Мицар по планетам вполне уверенно, что в принципе не удивительно, покрытия там старые и светопотери ощутимые (хотя и рефракторы без просветления), это было первым звоночком так сказать, в дальнейшем я окончательно убедился в бесполезности зеркальных систем, в особенности при наблюдении планет, по дипскай с натяжкой пойдёт если денег нет

Мшр превосходит Мицар? Да еще и уверенно?

[kryptonik]

И не только они, но и все  форумные "оптики".
Только один GraY25 придумал "на пальцах" объяснение.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.msg5443584.html#msg5443584

Это новое слово в науке оптике! Рефракторщики берите на заметку! Немного округлим, и будем считать, что по разрешению рефрактор превосходит рефлектор в два раза.

[kryptonik]

в дальнейшем я окончательно убедился в бесполезности зеркальных систем, в особенности при наблюдении планет, по дипскай с натяжкой пойдёт если денег нет

Жалко, что у тебя денег не и никогда не будет. Постоянно выпускаешь весь пар в свисток. Соберись, приобрети хоть что-то, порадуй нас.

[Олег Чекалин]

И не только они, но и все  форумные "оптики".
Только один GraY25 придумал "на пальцах" объяснение.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,101652.msg5443584.html#msg5443584

Это новое слово в науке оптике! Рефракторщики берите на заметку! Немного округлим, и будем считать, что по разрешению рефрактор превосходит рефлектор в два раза.

Удар Найквистом по голове не каждый выдержит. Иногда, лучше не читать слишком сложных книжек.

[ВП]

... Немного округлим, и будем считать, что по разрешению рефрактор превосходит рефлектор в два раза.

Вы не правы.  Астролюбитель доказал, что снимок Марса 225мм рефрактора превосходит Ваши рефлекторные 500мм, т.е. коэффициент надо брать как минимум 2,2 .  

[kryptonik]

Логично! Признаю поражение! Пусть считают 2,5. Мне не жалко.
Мне вот как-то до лампочки у кого как показывает, задача из своего выжать по максимуму. 

[serega2007]

    Итак , веселье дошло до точки . Завтра понедельник .
    Всем спасибо ! Не дали с тоски сдохнуть !

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,195527.msg5481232.html#new

[Олег Парфёнов]

Наблюдения глазом это субъективное мнение, зачем из этого делать шаблоны, все мы разные и наблюдения у всех из разных мест.

Алик, есть вещи абсолютные.

"Fluorite crystal, CaF2 with an Abbe Number of 94.99 .... Being a crystal, it does not scatter light and so fluorite doublets are said to have the highest contrast of any objective type."
http://www.ianmorison.com/everything-about-refractors-part-1-their-objective-lenses/

Любой другой телескоп по контрасту будет хуже.
 

[Алексей Юдин]

Мшр превосходит Мицар? Да еще и уверенно?

В реальности БШР иногда дотягивает до "Мицара", да и то только в глазах рефракторщиков...

[Aleksandr62]

  Для меня после БШР Мицар стал прорывом.

[Robert Nik]

Вы совсем "мимо".

Я попал в вашего бота? Не знал.
Но я о другом. Как жалко смотреть на то, как юзер попытался сверкнуть своим состоянием, но приобрел всего лишь нормальный бинокуляр, а не лучший, на этом и прокололся. Риторика денег это низость, которой не должно быть на этом форуме. Своими "богатствами" пусть хвастается в списке Форбс или на форумах биржевых трейдеров.

P.S. мне абсолютно всё равно кто какую схему выбирает, лишь бы выбирали её для наблюдений, а не чтобы козырнуть перед людьми.

[SAY]

Логично! Признаю поражение! Пусть считают 2,5. Мне не жалко.
Мне вот как-то до лампочки у кого как показывает, задача из своего выжать по максимуму.

Тужтесь сильнее, может и выдавите что-то потребное в планетном астрофото  (исключение - высококонтрастная Луна, к которой Криптоник естественно неравнодушен). В визуале по планетам СС без шансов в абсолютно подавляющем большинстве случаев.
Интересно, когда Криптоник визуально в своё 20" сибирское "чудо" наблюдал? Камера в прямом фокусе, программная мультипликация.

[sey]

для планетного визуала, то апертура свыше 300мм не слишком нужна. Ну максимум 350

С каким фокусным?

[Олег Чекалин]

........Риторика денег это низость, которой не должно быть на этом форуме. .......

Не говоря уже о том, что серьезные парни ( простые, не из мажористых), тратят в разы бОльшие деньги, спокойно и без выпендрежа.

[kryptonik]

Интересно, когда Криптоник визуально в своё 20" сибирское "чудо" наблюдал? Камера в прямом фокусе, программная мультипликация.

Это вы что-то путаете. Чудо ЛОМОвское, прямо от Сереги. Даже странно слышать претензии с этой стороны. Все официально с печатями.
Поделитесь, а что сейчас из планет интересно наблюдать? Луну точно интереснее фотографировать, уж слишком много деталей, нет смысла каждую по отдельности высматривать. Если захочется повизуалить, так у меня еще пара-тройка телескопов всегда на монтировке висит. Рефракторы, катадиоптрики. Ни у кого такой возможности сравнивать как у меня нет. Только дурное это занятие, апертура ломит всегда, без всяких исключений.
Вот монтировочку помощнее заказал у профессионалов. Еще кое-что по мелочам планирую. Типа АПО миллиметров на 200 в качестве искателя, больше под существующий купол никак не влезет.

[ВП]

для планетного визуала, то апертура свыше 300мм не слишком нужна. Ну максимум 350

С каким фокусным?

А при чём тут фокусное? Лимитирует только ЦЭ - в идеале процентов 15. А увеличение до 2Д (можно немного выше), это уж как атмосфера позволит.

[Night Sky]

  Для меня после БШР Мицар стал прорывом.

я в этом   сезоне  поснимал Юпитер через " мицар" ....  такое себе .

Одно из фото