Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Владимир ARS]

Давайте сделаем проще, вы все равно собирались покупать 125 дудку, я заказал себе EQ-6, не знаю правда когда точно прибудет или до Новогодних праздников или уже после, вообщем после покупки давайте сравним? Рядом живем...

Так я не сейчас буду Аполар брать. Все-таки 1.5 моих зарплаты он стоит.
Ближе к лету.

[Pluto]

В контактах червяка и колеса, подшипниках.

Да, это тоже слабое место.

Труба с большим моментом инерции немного меняет характер колебаний при случайных нагрузках, но ничего страшного.

Не немного, а заметно. Снижается частота колебаний, увеличивается их продолжительность. А величина нагрузки на оси и червяк монтировки как раз пропорциональна длине трубы, тому самому пресловутому плечу.

[leviathan]

тонкостенная труба с хлипкими кольцами и ластохвостом

Это Аполар такой ?

[BIG TRAIL]

 Отсюда мораль - не рой другому яму , сам в неё упадёшь.
 
  Ура, возвращаемся к битве Р против Р.

[Астролюбитель]

Не зря профессиональные рефракторы, даже относительно небольших апертур (АВР-3 130мм) стоят на очень мощных монтировках, куда мощнее HEQ5. Общая масса АВР-3 более 600кг, правда там труба под 2м.

Самое интересное, что дядя Леша мне говорил про ахромат  рефрактор и очень массивную и грузоподъемную монтировку на который установлен этот не крупный по современным меркам апертуре ахромат в обсерватории на территории планетария на Садовом. 

[leviathan]

Сейчас у меня висит ЕКу6 примерно70кг

Жесть !

[Астролюбитель]

Сейчас у меня висит ЕКу6 примерно70кг

Жесть !

Там такой трансформер, это нужно видеть.   

[Дядя Лёша]

При чем тут вежливость, я же не Вам оценку даю, а написанному. Каждый может чепуху написать.

Согласен!  Тогда не порите ерунду и не приплетайте сопромат там где он не нужен , лучше попробуйте на своей монтировке сделать снимки с выдержкой в сотни секунд, а после этого и делайте вывод годится эта монтировка для Аполара-125 или нет.  При сильном ветре лучше дома сидеть, всё равно со слезящимися глазами ничего не увидишь, а на фокус наводиться не прикасаясь к трубе. Гнутия точно не будет!  Прошу учесть это я не Вам оценку даю, а только написанному Вами.

Это Аполар такой ?

Молодой человек! Вы своей эрудицией производите неизгладимое впечатление!

Самое интересное, что дядя Леша мне говорил про рефрактор Советских времен и очень массивную и грузоподъемную монтировку на который установлен этот ахромат в обсерватории планетарии на Садовом. 

  Тем не менее,  любезный, при работе микровинтами труба заметно вибрировала и при наводке на резкость тоже.

[leviathan]

Сейчас у меня висит ЕКу6 примерно70кг

Жесть !

Там такой трансформер, это нужно видеть.   

Было бы неплохо посмотреть если есть фото.

[Астролюбитель]

Давайте сделаем проще, вы все равно собирались покупать 125 дудку, я заказал себе EQ-6, не знаю правда когда точно прибудет или до Новогодних праздников или уже после, вообщем после покупки давайте сравним? Рядом живем...

Так я не сейчас буду Аполар брать. Все-таки 1.5 моих зарплаты он стоит.
Ближе к лету.

После покупки прошу в гости.

[Pluto]

Самое интересное, что дядя Леша мне говорил про ахромат  рефрактор и очень массивную и грузоподъемную монтировку на который установлен этот не крупный по современным меркам апертуре ахромат в обсерватории на территории планетария на Садовом.

Не удивительно. Если требования к точности наведения и уровню вибраций высокие - монтировка нужна мощная. По трубе АВР-3 можно кулаком постучать, вибраций практически незаметно. 

HEQ5 - любительская монтировка, от нее не приходится требовать очень высокой жесткости, особенно для длинных труб. Хотя,  в большинстве случаев она вполне пригодна для труб уровня Аполара 125.

Тогда не порите ерунду и не приплетайте сопромат там где он не нужен

  Без комментариев. Надо из книги Сикорука выдрать главу, посвященную расчетам и оценкам жесткости монтировки.
Вообще, любителю много знать вредно - прикрутил, попробовал и все дела. 

В пылу спора незаметно подменили понятия. Я не давал оценку пригодности монтировки HEQ5 для астрофото с Аполаром. Я всего лишь отреагировал на Ваше заявление:

Вибрации будут не менее хорошо заметны и при установке на HEQ 5 и рефрактора 70/700 , а также и при установке его на монтировку EQ 6. Это реакция самой трубы , а не монтировки.

[serega2007]

     Сережа ! Нам осталось от силы еще одно Великое противостояние отсмотреть . И неужели мы будем на чем-то экономить!?
                                                                                 Валера Дерюжин .
     П.С - это по теме в целом .

[Астролюбитель]

Самое интересное, что дядя Леша мне говорил про рефрактор Советских времен и очень массивную и грузоподъемную монтировку на который установлен этот ахромат в обсерватории планетарии на Садовом. 

  Тем не менее,  любезный, при работе микровинтами труба заметно вибрировала и при наводке на резкость тоже.

Ну, если даже такой монстр вибрировал под таким ахроматом, тогда вообще зачем обсуждать CG-5GT или HEQ-5, вы сейчас снова вспомните про мотофокусер, но это уже не смешно.

[kryptonik]

Если монтировка уравновешена, нагрузка в червячной паре невелика независимо от веса трубы. Следует рассматривать крутильные колебания, а они зависят от жесткости и момента инерции. Перегруженная монтировка требует более тонкой регулировки зацеплений и люфтов, иначе там получится нечто вроде крутильного маятника.

[Pluto]

Если монтировка уравновешена, нагрузка в червячной паре невелика независимо от веса трубы. Следует рассматривать крутильные колебания, а они зависят от жесткости и момента инерции. Перегруженная монтировка требует более тонкой регулировки зацеплений и люфтов, иначе там получится нечто вроде крутильного маятника.

Верно. Статические нагрузки могут быть малыми, а вот динамические (при внешних возмущениях) могут оказаться велики - отсюда и дрожания, неустойчивость на ветру. Механика и сопромат, как ни крути 

[serega2007]

               Добрые языки говорят , что надо на осях оставлять некий дисбаланс . А продвинутые строят передачи исключающие люфты .

[Pluto]

Некоторый дисбаланс обеспечивает надежное соединение червяка с шестерней по часовой оси. Но к колебаниям это прямого отношения не имеет.

[serega2007]

               Согласен . Но все лучше , чем болтанка в обе стороны .
               Напомню , что не фотограф , а трубу успешно и глазом удерживаю и себя за мощное физическое тело , (свободная монтировка , например ).

[Астролюбитель]

Нужно немножко разбавить горячее обсужение грузоподъемности экваториальных монтировок.

Расскажу немножко про то наблюдение, когда просто удачно поймал атмосферу возле своих  гаражей с телескопом SW 12". Тогда я пришел зараннее когда еще небо было светлым, пока телескоп вытащил из гаража, трубу повесил на мотоДоб прошло наверное  часа 2 или даже больше, прежде чем начал первое наблюдение  супер-Юпитера сразу после захода Солнца. Об этом уже говорили, что сразу после захода нашего светила атмосфера бывает самой спокойной, вот тут и мне повезло, Юпитер как раз  кульминирует, боевые  305 mm хорошо остыли, вообщем началось. Такого Юпитера я до этого вечера не видел ни в один телескоп, народ подходил и падал прямо у окуляра, сам же я оценил бы атмосферу по 5 бальной шкале на 4- или 3+. Юпитер пестрил сочными цветами поясов, мелких деталей вылезло столько, что не зарисовать просто, единственное с чем не особо повезло, так с расположением спутников, они тогда не удачны были.

После навелся на Луну, вот это было нечто, увеличения удалось задрать до 2D и 2,5 D, Лунные ландшафты поражали просто, какой контраст, иногда казалось, что смотришь не в окуляр а иллюминатор  космического корабля с орбиты Луны. 

Итог, если поймать такую атмосферу и принудительно остудить или самим дождатся когда оптика апертурного рефлектора придет в равновесие с окружающей температурой и так же повезет смотреть сразу после захода Солнца шок обеспечен и Вам и тем кто будет наблюдать с Вами. Дудкам до 8" там нечего делать, 10" а лучше сразу  12" вот те размеры апертуры когда начинаются удовольствия от наблюдений деталей на планетах...

[Дядя Лёша]

Не удивительно. Если требования к точности наведения и уровню вибраций высокие - монтировка нужна мощная. По трубе АВР-3 можно кулаком постучать, вибраций практически незаметно. 

  Сами пробовали или подсказал кто?

HEQ5 - любительская монтировка, от нее не приходится требовать очень высокой жесткости, особенно для длинных труб. Хотя,  в большинстве случаев она вполне пригодна для труб уровня Аполара 125.В пылу спора незаметно подменили понятия. Я не давал оценку пригодности монтировки HEQ5 для астрофото с Аполаром.

  Очень хорошо, что не давали, и то, что оценку виброустойчивости своего рефрактора на монтировке HEQ 5 удалили вовремя тоже хорошо.

Ну, если даже такой монстр вибрировал под таким ахроматом, тогда вообще зачем обсуждать CG-5GT или HEQ-5, вы сейчас снова вспомните про мотофокусер, но это уже не смешно.

Любезный, я очень смеялся когда Вы купили монтировку CG-5 для Аполара, а я Вам настойчиво советовал приобрести HEQ5.   Вы не помните мои слова о вашей покупке? Напомнить?

Расскажу немножко из тех  наблюдений, когда удачно поймал атмосферу возле своих  гаражей с телескопом SW 12". Дудкам до 8" там нечего делать, 10" или 12" вот тот размер апертуры когда можно испытать удовольствие.

Ну вы сказочник! Помню как после этого наблюдения, по Вашим словам с этим телескопом у Вас их было три, Вы мне позвонили и сказали примерно следующее - "Изображение было яркое, слепящее. В поясах  иногда проглядывались какие-то детали, и всё время наблюдений  колбасня была сильная . В общем не моё это, зря Аполар продал."