Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[VD]

  Графики в полной мере,  как это сделал Пожаров,  я например видимо уже никогда не освою,   вроде разберешься,  а через год вылетают из головы,   но самое главное я себе давно выписал "на бумажку",   теория то давнишняя,   все умные люди давно её знают,   я от Юдина по моему услышал про Щеглова, прочитал - - сразу стали понятны  отдельные "загадки" визуальной астрономии -  "короткие выдержи" и т.д. .   
То, что Пожаров так резво ориентируется в этой кухне, это он молодец!

Графики нужны для того, чтобы что-то более доходчиво объяснить тупым и для того, чтобы показать высоконаучность работы составителя моделей.  Другое дело что эти составители стараются поменьше говорить о том,  что, какие допущения и факты положены в основу модели.  Нет также никаких практических подтверждений предсказаний поведения системы атмосфера-конкретный телескоп-приемник-обработка.  Увидел лишь одно заключение, что вывод о том, что средняя апертура может быть более эффективной, чем большая и что это доказано результатами работ с такими телескопами по луне и планетам.  Т.е. когда уже lucky imaging,  развитый голландцами на основе теории об атмосферных линзах, с использованием теории вероятностей,  статистических данных и т.д.,  всё показал,  в том числе и правильность моделей и практических наблюдений, положенных в его основу,  как раз подоспели учителя пожарова и сделали такой вот вывод.  Типично совдепо-шулерский подход в "развитии" теории.
Они там,  наверное,  строчат дальше - модели адаптивной оптики.  Построят графики, напишут статьи и снова в заключении будет сообщено, что вот смотрите,  правильность и эффективность таких моделей была на практике доказана там то и там то на тех или иных телескопах.   Когда уже всё сделано и получены горы результатов,  они покажут что и они не лыком шиты и давно над этим работали в условиях недофинансирования,  санкций и контр санкций, в условиях изоляции нашей науки и т.д. и т.п.
В точности история с "разработками" западной музыки советскими композиторами - академиками мызыки - от песни "Сонечный круг,  небо вокруг" до "Миллионы алых роз" и т.д. и т.п.  Академики,  млять,  по высасыванию грантов и бюджета.

И что интересно,  признавая, что средняя апертура может работать более эффективно, чем большая,  никак не может главный графоман признать, что и меньшая апертура может работать (и часто работает) более еффективно, чем средняя. 
Ну вы понимаете,  самый пик эффективности - 20" дырявое ведро с облезшим вторичным, с разными внефокалами и с грунта.

[kryptonik]

Маленькая апертура - это маленькая, средняя - это средняя, а крупная - это крупная. И никакие графики тут не помогут.

[aleksandr-f]

Маленькая апертура - это маленькая, средняя - это средняя, а крупная - это крупная. И никакие графики тут не пкомогут.

Вчера были по пять, но большие.Сегодня по три, но маленькие.А что по пять, но очень большие, но по пять.
М.Жванецкий.

[SAY]

Маленькая апертура - это маленькая, средняя - это средняя, а крупная - это крупная. И никакие графики тут не помогут.

Графики точно не помогут. Применительно к планетной визуализации (кроме Луны) "крупная" на фиг не нужна в абсолютно-подавляющем (в квадрате или в кубе) большинстве случаев.

[Alexandr911]

Скоро уже медаль можно будет учереждать за прочтение темы Рефрактор vs Рефлектор, соперничает по объему с Львом  Николаевичем. Сюжет похож на диспуты времен инквизиции, где и практика не довод,  и теория не аргумент.Может как-то прийти к единому  методу сравнения. Из темы проистекает,что построить три-четыре телескопа по основным существующим схемам да ещё и с одинаковыми и одновременно оптимальными характеристиками не возможно. Из этого и выходит: тут даже методичку не написать как их всех сравнивать(основная тема ветки м/п), т.к. они гораздо дальше, чем блондинки-брюнетки-шатенки. Все перетекает в русло: большой-дорогой-авторский-твой-не важно какой

[Yuri P.]

Владельцы Добов после полевых наблюдений тщательно оглядывают всю аппертуру в поисках пыли или еще чего и так каждый раз. В отчетах о наблюдениях как в сводках с фронта: аппарат собрали, отюстировали, сложили, поехали пыль убирать...

Вчера 1/10/2020, жена оговорилась и невольно придумала придумала новое слово © ПЫЛЕСКОП  безусловно подходящее ко всем Добам
А все из-за большой концентрации антикварных на кв. метр и необходимостью пылесосить под ними.

[Yuri P.]

После того, как Юрий Петрунин сказал, что господ среди его клиентов что-то не водится, можно тушить свет...

- обычно я не знаю кто есть кто, но "они" тоже есть, и даже М-ардер но для меня они те же покупатели о двух ногах. Есть и с титулами, гербом и горным хребтом в собственности (выходцы из Англии, пра-пра - один из первых губернаторов штата), со слугами, иерархией, и принимают стильно и безупречно.
Но с высоты звезд и планет они такие же смертные как все мы

[kryptonik]

Маленькая апертура - это маленькая, средняя - это средняя, а крупная - это крупная. И никакие графики тут не помогут.

Графики точно не помогут. Применительно к планетной визуализации (кроме Луны) "крупная" на фиг не нужна в абсолютно-подавляющем (в квадрате или в кубе) большинстве случаев.

Трудно не согласиться, до крупной апертуры надо некоторым образом дорасти, это удел немногих. Да еще и сопутствующие обстоятельства должны сложиться.
Не в апертуре счастье, но и не в ее отсутствии.

[Шмидт Кассегрен]

Маленькая апертура - это маленькая, средняя - это средняя, а крупная - это крупная. И никакие графики тут не помогут.

Графики точно не помогут. Применительно к планетной визуализации (кроме Луны) "крупная" на фиг не нужна в абсолютно-подавляющем (в квадрате или в кубе) большинстве случаев.

Трудно не согласиться, до крупной апертуры надо некоторым образом дорасти, это удел немногих. Да еще и сопутствующие обстоятельства должны сложиться.
Не в апертуре счастье, но и не в ее отсутствии.

То есть ты хочешь сказать, что если Московская лоджия позволяет впереть 16" Доб тогда этот телескоп непременно нужно впереть на данную лоджию..

[HN]

Пихать графики и расчеты в тему визуального восприятия разных деталей в сложных переменных условиях такой же бред, как доказывать с их помощью насколько хорошо слышно конкретную скрипку оркестра на перроне, вынув голову из окна поезда на ходу.
Такой невероятной сложности расчет, только Пожаров и осилил, хоть это и далось ему с серьезными последствиями.

[kryptonik]

То есть ты хочешь сказать, что если Московская лоджия позволяет впереть 16" Доб тогда этот телескоп непременно нужно впереть на данную лоджию..

Олег, не напрягайся, ты уже доказал, что на твоей лоджии и 125мм телескопу делать нечего. Какие 16 дюймов?!

[kryptonik]

Пихать графики и расчеты в тему визуального восприятия разных деталей в сложных переменных условиях такой же бред, как доказывать с их помощью насколько хорошо слышно конкретную скрипку оркестра на перроне, вынув голову из окна поезда на ходу.
Такой невероятной сложности расчет, только Пожаров и осилил, хоть это и далось ему с серьезными последствиями.

Ну вот Вы ту появились и сходу в категорической форме выказываетесь о медицинских последствиях для одного из старых участников форума. Хотя бы представьтесь, Вы доктор, или доктор каких ни будь физико-математических наук? Музыкант, или проводник поезда, если судить по приведенному примеру?

[Алексей Юдин]

- обычно я не знаю кто есть кто, но "они" тоже есть, и даже М-ардер но для меня они те же покупатели о двух ногах. Есть и с титулами, гербом и горным хребтом в собственности (выходцы из Англии, пра-пра - один из первых губернаторов штата), со слугами, иерархией, и принимают стильно и безупречно.

Уф, а я уж испугался, по предыдущим Вашим сообщениям на эту тему подумалось что одни креаклы покупают... Значит, пока ещё не всё потеряно!

[sey]

Все, по теме больше сказать нечего.

[VVSFalcon]

Не думал, что доживу!

[Шмидт Кассегрен]

Все, по теме больше сказать нечего.

пожаров из бани придёт и снова начнутся баталии. 

[HN]

А тем временем Пожаров зачем-то шлет в личку ссылки на статьи, в которых как раз и указано как при неидеальном сиинге малая апертура бьет большую.
https://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm

Since the error increases with aperture, given large enough difference in aperture size, there comes the level of seeing error which may take away the resolution/contrast advantage from the larger aperture and award it to the smaller one (FIG. 78)...
while the smallest aperture still have realistic chance of falling bellow (D/r0)=3, in which case it out-resolves, and out-contrasts both larger apertures...

[SAY]

А тем временем Пожаров зачем-то шлет в личку ссылки на статьи, в которых как раз и указано как при неидеальном сиинге малая апертура бьет большую.

В том числе четырёх кратную.
Заработался... 
"Товарищи учёные! Доценты с кандидатами!
Замучились вы с иксами, запутались в нулях! …"

[VD]

А тем временем Пожаров зачем-то шлет в личку ссылки на статьи, в которых как раз и указано как при неидеальном сиинге малая апертура бьет большую.
https://www.telescope-optics.net/seeing_and_aperture.htm

Since the error increases with aperture, given large enough difference in aperture size, there comes the level of seeing error which may take away the resolution/contrast advantage from the larger aperture and award it to the smaller one (FIG. 78)...
while the smallest aperture still have realistic chance of falling bellow (D/r0)=3, in which case it out-resolves, and out-contrasts both larger apertures...

В общем,  в условиях сиинга от 70mm<=r0<=95mm  (seeing 2" до 1,5", типичный для равнин) со страшной силой рулят 150-180мм апертуры, чего никак не может взять в толк или признать как факт здешний главный грофоман-графовед. 
При улучшении сиинга до 1" ( 100mm<r0<110mm) рулить будут уже 200-250ммм апертруры. 

В условиях такого сиинга от 2" до 1"  это ровно те апертуры, которые и были у меня основными 180мм апохромат и планетный 254мм Мак-Касс.

Про сиинг в 0,5" с грунта пусть рассказывает курице, которую купит на рынке в Ставрополе.

[Yuri P.]

Про сиинг в 0,5" с грунта пусть рассказывает курице, которую купит на рынке в Ставрополе.

опять куры, теперь ставропольские, кто ж их ест?
Пробежал по ссылке, но ничего не заметил о главном -  влияние атмосферной дисперсии на наблюдения