Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Smirnov Andrey]

Хорошо, что не успели запатентовать алюминий на стекле.

А я про колесо всё время вспоминаю. Как!? Ещё не запатентовано в США?

А если серьёзно, то в советском патентном праве было требование к заявке на изобретение: "... обладающее существенной новизной, и ... обладающее существенными отличиями."
У меня по этому признаку в 80-х завернули пару заявок.
Некоторые, в том числе и я, выражали недоумение, когда эти требования существенности как-бы растворились в новом российском законодательстве. Теперь я понимаю, что это была вынужденная мера против засилия забугорных патентов на всякую несущественную мелочь.

[Yuri P.]

А если серьёзно, то в советском патентном праве было требование к заявке на изобретение: "... обладающее существенной новизной, и ... обладающее существенными отличиями.

я ни коей степени не оспариваю ваш патентный вклад в советскую науку, но удручает общий результат, и, когда вы вспоминаете про "корову", существенную новизну, отличия, почитайте сначала:

https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html
 

[a.pozharov]

А если серьёзно, то в советском патентном праве было требование к заявке на изобретение: "... обладающее существенной новизной, и ... обладающее существенными отличиями.

я ни коей степени не оспариваю ваш патентный вклад в советскую науку, но удручает общий результат, и, когда вы вспоминаете про "корову", существенную новизну, отличия, почитайте сначала:

https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html
 

А что тут такого то ? В Советское время тырили идеи у врагов, сейчас одни капиталисты тырят у других. Нам какое дело до этого?

[kryptonik]

В советские времена получение патента в некоторой степени поощрялось для отчетности. Сейчас за поддержание патента надо платить денежку. Так что имеет смысл поддерживать только патенты, которые можно реализовать и что-то с них получить. Хотя тоже напрасный труд. Даже в Штатах с их дикими нравами куча проблем, а у нас всем на эти патенты просто чихать. И правильно, нечего жмотиться. Народное достояние. Одну мою разработку производит пяток фирм, и это предмет моей гордости, значит получилась хорошая вещь. У одной фирмы мы, правда немного отжилили, на эти деньги я заказал себе ситалловое зеркало. Хоть шерсти клок.

[Шмидт Кассегрен]

Астролюбитель, не заморачивайтесь с усовершенствованиями покупного китайского зеркального дерьма.

Купите у DKD  объектив 203мм F/6 (это чтобы телескоп был коротким) за $1200 + пересылка,  приличный китайский реечный фокусер 2,5" с двумя скоростями -$250,  трубу алюминиевую поливочную D=220мм L=900мм  за 50-100 баков.
В мастерской вам обработают трубу,  вставят диафрагмы,  сделают переходники объектив-труба,  труба-фокусер,  кольца для монтажа трубы или планку Лосманди 3", бленду-противоросник.  Покраска не должна быть проблемой.  На всё про всё $2500 от силы.  Хромакор по такому случаю найдем и отъюстируем в 2" диагонали так,  чтобы потом не надо было юстировать в телескопе.
За около $4000  вы получите 8"(!) удобный даже для балкона рефрактор,  а не какой-то конструктор-рефлектор с неясными перспективами.  И будете уважаемым членом наблюдателей планет и прочих небесных красот,  доступных такому телескопу. 
Я вам уже давал такой совет года четыре назад.  Вы,  однако,  не прислушались и не стали его осуществлять. И зря.  Уже давно были бы с 8" F/6 рефрактором но с очень приличной коррекцией хроматизма. Послушайте в этот раз и на следующее, весьма благоприятное, проивостояние Марса вы будете во всеоружии.

Валерий, спасибо, что советуете рефрактор, но я сейчас к сожалению не настолько платёжеспособный, что бы потратить 4000$ на предложенный вами проект.

По этому снова хочу вернуться к истокам и начать с рефлектора, только уже в этот раз подойти  серьёзно, потому что все еще не покидает мысль, что в свое время не доглядел в рефлекторы. Как показывает практика наших коллег при грамотном подходе получить на выходе от китайского ньютона можно достаточно много и интересного.

[Calypso]

По этому снова хочу вернуться к истокам и начать с рефлектора...

 

[VD]

По этому снова хочу вернуться к истокам и начать с рефлектора, только уже в этот раз подойти  серьёзно, потому что все еще не покидает мысль, что в свое время не доглядел в рефлекторы. Как показывает практика наших коллег при грамотном подходе получить на выходе от китайского ньютона можно достаточно много и интересного.

Ну всё,  охмурили ксёндзы нашего Козлевича-Астролюбителя.  То то a.pozharov обрадуется!  Это ж какое усиление войска рефлектОрного.  Дамиан Пич,  наверное,  икать начал.

[a.pozharov]

А то мне не похрен кто во что пялится.

[Шмидт Кассегрен]

Большой рефрактор в голове препятствует рациональному мышлению)

Слава, только не большой рефрактор препятствует мышлению а препятствует мышлению хроматизм ахроматов. Хроматизм уродует натуральные цвета это раз, два замывает хроматизмом труднодоступные контрасты на поверхности планет. Рефрактор ахромат шаг назад!!

[VD]

В советские времена получение патента в некоторой степени поощрялось для отчетности. Сейчас за поддержание патента надо платить денежку. Так что имеет смысл поддерживать только патенты, которые можно реализовать и что-то с них получить. Хотя тоже напрасный труд. Даже в Штатах с их дикими нравами куча проблем, а у нас всем на эти патенты просто чихать. И правильно, нечего жмотиться. Народное достояние. Одну мою разработку производит пяток фирм, и это предмет моей гордости, значит получилась хорошая вещь. У одной фирмы мы, правда немного отжилили, на эти деньги я заказал себе ситалловое зеркало. Хоть шерсти клок.

Это у вас патентные порядки дикарей. Юрий уже давал ссылку на интересный материал.  Будь у вас порядки цивилизованные,  вы бы со своей разработки жили бы не тужили бы.  Апохромат большой купили бы. Ну или дочкам на приданные насобирали.  А так,  какие-то перцы с каких-то фирм деньгу стригут за то,  что наглые,  содрали и производят.  Всё в Штатах правильно.  Поощрять надо первооткрывателей и изобретателей.

[serega2007]

   Астролюбителю .
     Надо сделать прививку телескопом из очковых стекл .
     Да и планеты обычно с фильтрами смотрели профи .

[GraY25]

Астролюбителю.

Вместо ахромата за 250 тыс. есть отличный планетный ньютон ЦЭ 17 штрудель 0.97 за 30.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163916.msg4412016.html#msg4412016

[BIG TRAIL]

Не вариант , Аль уже переобулся в рефракторщика и копит 250 тыщ,    лишь бы чего-нибудь не купить.   

[SAY]

Астролюбителю.

Вместо ахромата за 250 тыс. есть отличный планетный ньютон ЦЭ 17 штрудель 0.97 за 30.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163916.msg4412016.html#msg4412016

Нюанс один есть. На верхней фотке справа с какой-то целью указано P-V 0,56Л и RMS P-V 0,073Л с наличием астигматизма, сферички и комы (последнюю можно опустить), что есть совсем не гуд для качественного планетника.
Ежели нижняя фотка с ласкающим душу штрелем 0,971 относится только к ГЗ (тестирование в благоприятных лабораторных условиях), то Астролюбитель само-собой абсолютно прав насчёт того, что покупной бюджетный рефлектор есть полуфабрикат для последующей доводки. Диагоналку к примеру заменить или правильно трубу с продувкой сделать. В рефлекторах-планетниках каждая "мелочь" играет свою роль.
Астролюбителю в финансово-кризисный период могу только следующее по рефлекторам-планетникам посоветовать:
- не гнаться за дешёвой апертурой, не тот случай
- только качественная оптика, что уже делает инструмент не бюджетным, желательно ситалловая или кварцевая
- одного вентилятора сзади по центру вполне достаточно, о чём гласят законы газодинамики (в плане ламинарного удаления теплового слоя с ГЗ).

[Аурипигмент]

я ни коей степени не оспариваю ваш патентный вклад в советскую науку, но удручает общий результат, и, когда вы вспоминаете про "корову", существенную новизну, отличия, почитайте сначала:

https://zhartun.me/2018/04/copypaste.html

Статья заказная. Фальсификация и профанация для промывания мозгов. Ребята, не верьте подобной чепухе!
По поводу всяких там патентов, я против этого на корню, т.к. по большей степени это лишь маркетинговый ход. Всякие авторские права это чушь собачья.
Похоже на это хваленое ВТО в которое нас втянули.
Пусть каждый делает то, что ему нужно и выгодно.
А статья-- тенденциозный бред сивой кобылы. Те, кто разбирается в истории науки и техники, это прекрасно понимают.

[sey]

Пусть каждый делает то, что ему нужно и выгодно

Спорно. Общий здравый смысл должен преобладать над частной выгодой каждого.

[Аурипигмент]

Спорно. Общий здравый смысл должен преобладать над частной выгодой каждого.

Здравого смысла не существует, как и в сравнении рефрактора с рефлектором.

[sey]

Здравого смысла не существует

Ну хоть что-то должно быть, чтобы оправдать наше пребывание, не бестолковое же он в конце концов?

[Аурипигмент]

Ну хоть что-то должно быть, чтобы оправдать наше пребывание, не бестолковое же он в конце концов?

А мы и есть та цивилизация, которая в конце концов погибнет.
Человек + рефлектор = любитель
Человек + рефрактор = любитель в квадрате
Человек - рефрактор - рефлектор = профессионал.

[sey]

Человек - рефрактор - рефлектор = профессионал

Именно это я давно подозревал... значит так и есть. Спасибо, друг!