Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Старый]

История изобретения телескопа довольно хорошо описана сегодня, если вы не читали о ней то сие не значит что она "темная" (а, извиняюсь, не вы)  , правда вся информация в основном на английском, но это уже другая проблема.

То, что описана на английском не спорю.
На английском много чего описано, чего не было в природе.
На латыне ещё больше, но это не повод для драки.
Это просто элемент веры написанному.
Кому-то так "удобно".

P.S. Читал.

[kryptonik]

Андрей, самое парадоксальное, что вы не далеки от истины. Примерно тоже значение можно получить из следующих рассуждений:
- рассмотрим окуляр как лупу с увеличением Гок, в которую рассматривается изображение, построенное объективом с фокусом Fоб;
- из микроскопии известно, что разрешение равно длине волны - лямда, для расчета примем лямда=550 нм;
- примем, что наименьший размер объекта, видимый невооруженным глазом равен dmin=0,1 мм.

Тогда, разрешающее увеличение окуляра-лупы будет равно Гок=dmin/лямда, а фокусное расстояние составит 250мм/Гок. Где 250 мм - расстояние ясного зрения.
Таким образом разрешающее увеличение телескопа с фокусом Fоб составит:

Г=Fоб*dmin/(250*лябда)
Для значений: dmin=0,1 мм, лямда=550 нм получим

Г=0,7*Fоб(мм). Т.е. для объектива с фокусом 1000мм разрешающее увеличение составит 700х.

Примечание: видно, что это значение не зависит от апертуры. Однако, апертура в астрономии более важна, поскольку яркость наблюдаемого объекта нельзя увеличить искусственно, как в микроскопии. 

Можно посчитать дальше. Фокусное окуляра будет 1,4мм, что уже странно.
550нм это 0,55микрона или 0,00055мм. С расстояния в один метр это 0,11сек. По Релею такое разрешение дает объектив диаметром 120:0,11=1090мм.
Так что, если у нас объектив с относительным больше 1:1, можно не беспокоиться.

[Старый]

http://aco.ifmo.ru/el_books/introduction_into_specialization/glava-6/glava-6-2.html

[Yuri P.]

Андрей, самое парадоксальное, что вы не далеки

Вы впрочем тоже. Если приносите микроскопию сюда, то выполните ее условие - объект наблюдения должен находится на расстоянии короче фокусного объектива  Попробуйте!
Вообще для подобных постов надо отвести специальную рубрику, назовем ее "На грани маразма", туда можно сбрасывать темы о микроскопии, 5D-10D увеличениях, и т.д., тема, думаю, будет популярной.

[Yuri P.]

Тут еще такой вопрос. Вот допустим хочу я ньютон 250мм, но более качественный. И, что? Смотрю в заморских магазинах...

Времена меняются... захотел тот же размер?, заморских магазинов нет  берем титан для нагрева воды  чистим, красим, треногу от прибора, пульт управления - трубка цифрового телефона, электроника (управление ШДР711) - сделал сам, оптику правда заказал в мастерской Шемахинской обсерватории, получил, что хотел.
30 лет спустя (почти по Дюма) захотел 250мм АПО - поднапрягся сделал и не один. Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин.

[leviathan]

Юрий, а что стало потом с этим кассегреном с нашими зеркалами ?

[Yuri P.]

а что стало потом с этим кассегреном с нашими зеркалами

- где-то осело на обсерватории в Киеве... концов нет, да и не надо.

[Александр Анохин]

Если приносите микроскопию сюда, то выполните ее условие - объект наблюдения должен находится на расстоянии короче фокусного объектива  Попробуйте!

Если вы проследите цепочку рассуждений и расчетов, то поймете, что это здесь ни при чем. Я рассматриваю аналогию не телескоп-микроскоп (в этом случае ваше замечание верно), а окуляр-лупа.
Далее расчет сводится к нахождению такого фокусного расстояния лупы, которая позволяет глазом различить объекты, размеры которых равны длине волны(разрешающее увеличение лупы). А объектив в расчетах принят бездифракционным(бесконечная апертура), а его фокусное расстояние задает лишь размер изображения в фокусе.

[BIG TRAIL]

Где- то у вас  фундаментальная ошибка имеется.
  РАзмер изображения связан не с f  , а с  f/D ,   или  в угловой мере - от  D, по известной формуле. 
  По формуле Fоб/ fлупы  вы  можете найти текущее увеличение,  и не можете найти разрешаюшего увеличения , т.к. в формулу не входит D.
 Обьектив 1метр с фокусным 1 метр  потребует лупы  0.7мм  и 1400Х , а  другой обьектив, например 20см,  с тем же фокусным 1метр потребует  лупы 3.6мм и 280Х.

[ROVIAN]

назовём ее "На грани маразма", ........................думаю, будет популярной.

[Андрей Лёвин]

 Не так надо назвать... Маразм - явление, чаще всего приходящее с возрастом. А у нас всякими заскоками типа 10 D страдают деятели молодые и, что хуже, активные. Поэтому нужно тему назвать "идиотизмы"   или что-то в этом роде.

[Smirnov Andrey]

...
Далее расчет сводится к нахождению такого фокусного расстояния лупы, которая позволяет глазом различить объекты, размеры которых равны длине волны...

Конечно, эти рассуждения - чушь, но фокусировка в размер длины волны возможна.
"Разработка устройств обращения волнового фронта (ОВФ) для компенсации оптических неоднородностей позволила получить на ВФДЛ практически дифракционную расходимость излучения и создать лазеры с рекордной силой излучения. Возможности по концентрации энергии излучения ВФДЛ с ОВФ наглядно продемонстрированы на установке "Лямбда" (в рамках проекта МНТЦ), где излучение взрывного лазера было сфокусировано в пятно размером порядка длины волны излучения (~ 1,5 мкм) и достигнута интенсивность излучения 3.10^18 Вт/см2. Для наносекундных импульсов это значение является рекордным."
Источник: http://www.vniief.ru/wps/wcm/connect/vniief/site/researchdirections/Research/laserphysics/
Публикация в научном журнале по этому эксперименту тоже была.

[a.pozharov]

если знания утеряны, то откуда вы знаете что они вообще были.
Я понимаю так хочется тайн и прочей чепухи

В последний раз отвлекаясь на это - Юрий, для примера: семдесят лет назад ученые считали что скифская культура научилась обрабатывать железо ~2100 лет назад, т е по сути во времена угасания и ассимиляции с сарматами. Затем на Ставропольской возвышенности Минаева открыла несколько городищ,  и вуаля: кованые трехлопастные втульчатые наконечники (!!!), украшения из железа. Вжух - и 2700-2800 лет датировка.
Что касается "знали и забыли " -после гуннов много чего забыто было, точнее выжжено. И колесо знали шесть тысяч лет назад на юге европы, а потом колесо исчезает, и снова появляется через тысячу лет. Это вам не гляделка чудесная, это колесо! И то "умудрились" забыть. Так что ...

[serega2007]

А у нас всякими заскоками типа 10 D страдают деятели молодые

      А наше дело , не отставать .
      Вот взял вчера
https://www.citilink.ru/catalog/mobile/tablet_pc/472553/

[alfardus]

Не так надо назвать... Маразм - явление, чаще всего приходящее с возрастом. А у нас всякими заскоками типа 10 D страдают деятели молодые и, что хуже, активные. Поэтому нужно тему назвать "идиотизмы"   или что-то в этом роде.

Бывает в острых формах гораздо хуже. Я общался с теткой, которая на полном серьезе прищурив один глаз рассматривала инопланетян сидящих на электролампочке. Они с ней общались, и кажется у них даже были имена.

[Yuri P.]

Я общался с теткой, которая на полном серьезе прищурив один глаз рассматривала инопланетян сидящих на электролампочке. Они с ней общались, и кажется у них даже были имена.

- этих каждый может увидеть: сидят на абажурах около теплых лампочек, могут кривляться, выражаться и т.д. всего то надо - пол-стакана водки и две таблетки аспирина (принимать только в хорошей компании или под наблюдением врача, т.к. мин. через 5-8 начинает падать Т). Сие можно перенести в тему: "на грани маразма" - лиха беда - начало.

Но лучше вернутся к нашему бесконечному спору.

[Yuri P.]

И то "умудрились" забыть.

- да, да все это без-умно интересно, но к астрономическим инструментам "направленным в небо" сие не имеет отношения как не обобщай.

[a.pozharov]

И то "умудрились" забыть.

- да, да все это без-умно интересно, но к астрономическим инструментам "направленным в небо" сие не имеет отношения как не обобщай.

Ну вот там, где вы свой телескоп оставили, и где их ранее делали успешно многие, там сейчас много чего забыли, разучились. За несколько лет. В двадцать первом веке. 

[serega2007]

сейчас много чего забыли

      Кино придумали 25 000 лет назад на юге Франции . Ну и зачем оно нам , если есть планшетник ?

[Александр Анохин]

Где- то у вас  фундаментальная ошибка имеется.
  РАзмер изображения связан не с f  , а с  f/D ,   или  в угловой мере - от  D, по известной формуле. 
  По формуле Fоб/ fлупы  вы  можете найти текущее увеличение,  и не можете найти разрешаюшего увеличения , т.к. в формулу не входит D.
 Обьектив 1метр с фокусным 1 метр  потребует лупы  0.7мм  и 1400Х , а  другой обьектив, например 20см,  с тем же фокусным 1метр потребует  лупы 3.6мм и 280Х.

Олег, размер изображения в фокусе зависит только от фокусного расстояния, от D зависит лишь яркость. Для обьектива диаметром 1м с фокусом 1м разрешающее увеличение составит не 1400х, а всего 700х. И оно будет ограничено не дифракцией на оправе обьектива(что обычно имеет место при меньшей светосиле), а пределом разрешения лупы, обусловленным волновой природой света.