Голосование

Что лучше?

Рефрактор
88 (16.5%)
Рефлектор
101 (19%)
Катадиоптрик
41 (7.7%)
Глупый спор
302 (56.8%)

Проголосовало пользователей: 512

A A A A Автор Тема: Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.  (Прочитано 1734040 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

g.a.s.82

  • Гость

Купили их ВСЕГО, на всю планету,  штук 15-20.
Может нолик забыли добавить?

Нет,  не забыл. Их очень мало купили.  Этот елескоп совсем ни о чем.  Кому нужна идеальная коррекция при такой апертуре?
Для фото дипскаев есть более светосильные типа F/7.  Для планет - в него и цветов то почти не видно,  так бледно бледно.
Непродуманная с точки зрения рынка модель.
Валерий, ДАЖЕ у меня такой был. Превосходную картинку выдавал.  Продали их Значительно больше 20 штук. На порядок как минимум.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 770
  • Благодарностей: 660
    • Сообщения от SAY
- АРМ 140/980 мм ЕD дублет на FPL53 и лантановом кроне: 2681 евро http://www.apm-telescopes.de/en/telescopes/refracting-telescopes-ota/apochromates/apm-doublet-sd-apo-140-f-7-fpl53-ota.html   Теоретически: в диапазоне 480...656 нм полиштрель 0,947, полоса пропускания (штрель 0,8 на краях): 485,5 ... 632 нм
- гипотетический АРМ 140/1260 мм ЕD дублет на FPL53 и лантановом кроне: ценой должен быть поменее предыдущего, хотя бы из-за меньшей кривизны линз. Теоретически: в диапазоне 480...656 нм полиштрель 0,978, полоса пропускания (штрель 0,8 на краях): 470 ... 651 нм.
И для полноты картины.
Если же в означенном 140/1260 мм FPL53 на флюорит заменить, то классный АПО с полосой пропускания 438,5 ... 883,5 нм и полиштрелем 0,98 в диапазоне 480 ... 656 нм (0,976 в диапазоне 450...690 нм). RMS P-V на 555 нм 0,00373. Споты прилагаются. Это как вариант, можно варьировать - например расширить полосу пропускания за счёт проседания полиштреля или наоборот.
Вариант с относительным 1:7 с флюоритом в 140-ке уже не привлекает.
 
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD

Купили их ВСЕГО, на всю планету,  штук 15-20.
Может нолик забыли добавить?

Нет,  не забыл. Их очень мало купили.  Этот елескоп совсем ни о чем.  Кому нужна идеальная коррекция при такой апертуре?
Для фото дипскаев есть более светосильные типа F/7.  Для планет - в него и цветов то почти не видно,  так бледно бледно.
Непродуманная с точки зрения рынка модель.
Валерий, ДАЖЕ у меня такой был. Превосходную картинку выдавал.  Продали их Значительно больше 20 штук. На порядок как минимум.

Все они шли только через Маркуса,  тогда,  когда и выпускались в основном.  Так что я в курсе,  что еле-еле одну единственную партию продали.  Конечно,  картинка в нем отличная.
Но это не значит, что его все хотят купить!  F/9.25 - это сейчас никому не надо.  Создавали телескоп по желаниям на Клаудях.  А там все горазды потрепаться с  высказаться за такую модель,  а как дело доходит до покупки и реального заказа,  так никого вроде и нет и все просто мимо проходили.
То, что вы территориально близки к ЛЗОС,  что вы там что-то смогли купить напрямую,  вовсе не значит,  что вам все честно скажут сколько и чего они сделали и продали.
Я,  кстати,  написал вам в личку по поводу 10".  Но ответа не получил.
Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

Оффлайн VD

  • *****
  • Сообщений: 13 249
  • Благодарностей: 506
    • Сообщения от VD
Купили их ВСЕГО, на всю планету,  штук 15-20.
Может нолик забыли добавить?

Нет,  не забыл. Их очень мало купили.  Этот елескоп совсем ни о чем.  Кому нужна идеальная коррекция при такой апертуре?
Для фото дипскаев есть более светосильные типа F/7.  Для планет - в него и цветов то почти не видно,  так бледно бледно.
Непродуманная с точки зрения рынка модель.
Смысл ваших рассуждений какой то странный , то вы говорите что зачем покупателю дорогой телескоп , вон мол как мало их купили , дак вам и пишут что визуальщики готовы купить дешевле менее светосильный рефрактор типа 140мм , но вы зачем то их покупательскую способность оцениваете по проданным АПО за не хилые денюжки .

Рома,  вы еще маленький и не все четко понимаете, выводы делаете неправильные.  Вместо сидения в этом форуме,  лучше учиться и читать умные книжки. 

Жизнь слишком коротка и хорошее небо слишком редко бывает, чтобы тратить его наблюдая с плохим оборудованием. (с) Roland Christen.

Солнечная активность в Н-а - самая динамичная и неотразимая вещь, которую вы можете видеть в телескоп; поэтому тратьте соответственно!(с) Bob Yoesle.

avgorinych

  • Гость
умные книжки по экономике в стиле "дикого запада", вроде "наплюй на науку и мораль, но продай подороже")))?

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 590
  • Благодарностей: 84
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
Прямо как дети малые... Если китайцам удастся наладить массовый выпуск хороших ахроматов 150-180 мм (как это случилось со стёклами до 90-120 мм), спрос на сверхдорогие апохроматы аналогичной апертуры упадёт почти до нуля. Такшта сами они (производители апертурных АПО) такую нишу не отдадут.

«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн ORSA

  • *****
  • Сообщений: 8 421
  • Благодарностей: 274
  • Человек без бинокля недальновиден
    • Сообщения от ORSA
бредите?  :)

А,отсыпьте ...

БПЦ 10x40; Nikon 7x50; MT3S; Vixen Porta ll; SQM L; Foton 7x35; SW BKP 2501; HDAZ; HEQ5 pro; APO; Alter 703 delux; БГШ 2.3x40; BA8 UO 15x70; Levenhuk Nelson 8x30

Оффлайн Andrey Star

  • *****
  • Сообщений: 5 415
  • Благодарностей: 154
  • каждый рад и счастлив только лищь во сне
    • Сообщения от Andrey Star
Если китайцам удастся наладить массовый выпуск хороших ахроматов 150-180 мм
ну 150мм китайцы уже освоили -но стоит он от 4,5т. евр -так что все равно дорого....но гораздо дешевле такахаши/лзос и прочих...С VD в части спроса и продаж абсолютно согласен -спрос на лзос околонулевой, тогда как китайцы от св/тс продаются хорошо...
Equinox 120ED   120/900
pentax XW ep (3,5-20)

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 110
  • Благодарностей: 193
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Если разговор развернулся в сторону продаж, то значит, самый лучший телескоп, тот, которого продано больше всего.  8)
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 375
  • Благодарностей: 508
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Если разговор развернулся в сторону продаж, то значит, самый лучший телескоп, тот, которого продано больше всего.  8)
Занятное утверждение. :)
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Если разговор развернулся в сторону продаж, то значит, самый лучший телескоп, тот, которого продано больше всего.  8)
Это смотря с кем вести разговор  ;D
« Последнее редактирование: 07 Окт 2017 [11:01:33] от sey »

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 110
  • Благодарностей: 193
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
Это смотря с кем вести разговор 
Теперь во многих интернет-магазинах есть пункт "Хит продаж". И этот кафтанчик каждый под себя примеряет.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 295
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Ну одно дело когда этот пункт просто в сторонке висит, а другое, когда тебе на это авторитетно указывают.

Оффлайн Аурипигмент

  • *****
  • Сообщений: 6 110
  • Благодарностей: 193
  • Ми пацаки с планеты Земля. А Ви кто?
    • Сообщения от Аурипигмент
На мой не профессиональный взгляд, хитом может быть только ширпотреб. Любая продвинутая весч, уникальна, априори: не массовая, эксклюзивна и большей части народа не по зубам. Да и иметь скоп за 5000 евро, для того, что бы пару раз в год глянуть в него, как-то не очень интересно.  Для профиев такие дудки то же могут быть не очень интересны, у них тоже бюджет не безразмерный, а красочность картинки для них, как-то не котируется, это больше для любителей. К тому же можно заказать фото с крупного телескопа, или воспользоваться уже имеющимися. Даже старый дырявый телескоп может быть очень востребован, например SOHO. Попробуйте за свои 5...6 кЕвро изобразить такое и открытия всякие делать.
Нам тайны не раскрытые раскрыть пора,
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим Джина из бутылки.

Оффлайн ngc1365

  • *****
  • Сообщений: 2 590
  • Благодарностей: 84
  • Любитель, но без фанатизма
    • Сообщения от ngc1365
ну 150мм китайцы уже освоили -но стоит он от 4,5т. евр
"Освоить" и "массовый выпуск" это немного разные вещи, не находите? Доказательство - сумасшедшая разница в цене 150-ки и 120-ки, которая реально освоена. Цена "от 4,5т. евр", если информация верна, показывает, что освоено штучное производство. А это совсем не то что нужно.

«Наблюдения у телескопа, даже в наилучших условиях, утомительны. В худшем случае может быть холодно и тоскливо» © Аллан Сендидж, ученик Эдвина Хаббла

Meade 152/762 само-Доб, труба 100/1000 (Тал-100), Тал-75R, Зрт-452 v2.0 (телескоп), Зрт-457 v2.0 (гляделка)
Труба Зрт-460 20х50, монокуляр МП 10х50

Оффлайн alfardus

  • *****
  • Сообщений: 20 827
  • Благодарностей: 620
  • Поставил минусы Звездочке и Pluto ))
    • Сообщения от alfardus
ну 150мм китайцы уже освоили -но стоит он от 4,5т. евр
"Освоить" и "массовый выпуск" это немного разные вещи, не находите? Доказательство - сумасшедшая разница в цене 150-ки и 120-ки, которая реально освоена. Цена "от 4,5т. евр", если информация верна, показывает, что освоено штучное производство. А это совсем не то что нужно.
С ростом апертуры у ахромата быстро растет говеный хроматизм, или длина трубы. Так что не освоят. Смотрите что есть на рынке сейчас, это отражает реалии и существующие возможности. Рефрактор - тупиковая система, он жестко привязан рядом факторов к апертуре 150 и ниже.
*Клуб астрономов любителей им. Ф.Ю.Зигеля*. Юдин - team;  ТАЛ-250К, MK STF 8", LS60 Ha

"С хобби как со спортом - заниматься имеет смысл только на пределе возможностей, выкладываясь по-полной.  Завел хобби - именно занимайся им, всерьез, без послаблений и профанации!"  А. Юдин. 31.05.2014. Москва

Оффлайн sashbv

  • ****
  • Сообщений: 264
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от sashbv
Интересно, а какие АПО сейчас самые крупные: вообще и из серийно выпускаемых? И кто их производители?

avgorinych

  • Гость
Рефрактор - тупиковая система, он жестко привязан рядом факторов к апертуре 150 и ниже.
Любительская астрономия - тупиковая система, любители слишком жестко испытывают нехватку свободного времени из за основной работы, вынуждены мириться с поганой атмосферой и плохой погодой в месте постоянного проживания (спальные районы и крупные города), нехватка средств на хобби - просто даже жаба душит, отсутствие возможности нормально подготовится к наблюдениям - тупо нет возможности сделать купол и ждать термастаб, а также потребность постоянно собирать и разбирать инструмент, поэтому 150мм рефрактор максимум и оптимум обычного сегоднешнего любителя

g.a.s.82

  • Гость
С VD в части спроса и продаж абсолютно согласен -спрос на лзос околонулевой, тогда как китайцы от св/тс продаются хорошо...
Валерий про это написал где-то? Ссылку можно?  Или это очередные фантазии воспаленного мозга?  ;D объективы  ЛЗОС работают так, что им не требуется груда дополнительного стекла и прочих костылей, только окуляр. Завидуйте молча.

g.a.s.82

  • Гость
Интересно, а какие АПО сейчас самые крупные: вообще и из серийно выпускаемых? И кто их производители?

ЛЗОС, ТЕК, АРИЕС.  250мм и более. 500мм с чем-то ЛЗОС делал для Лудеса, фото в этой теме есть.