Рефрактор vs Рефлектор для визуальных наблюдений планет.

[Аурипигмент]

Почитал самый первый пост этой темы. Оказалось что чел процитировал нелепицу какого-то Криса Касперского (вероятно великий Гуру в астрономии). И как не правильно был задан вектор темы, так он и продолжается уже уйму страниц. При этом никакой точки над i в конце не будет. В мире все давно уже устаканилось и стало историей, так что тема в корне не актуальная и напоминает капание детишек в песочнице. Почему? Да потому, что планеты давно уже щупают на ощупь и говорить, что 500 мм АПО переплюнет ИС Юпитера, Венеры, Марса, Сатурна и т.д.-- глупо и смешно. С гигантскими рефлекторами то же давно все решено в пользу интерферометров и активной оптики (установленной, отнюдь не на Кавказе), не считая внеатмосферной астрономии.
А для созерцания и развлечения годится любая система, любой телескоп и любое подходящее место и время, то бишь-- кому что доступно. Если кто-то из владельцев продемонстрирует хоть одно свое открытие, осуществленное при помощи своего монстро АПО, пусть продемонстрирует и я лично сниму перед ним шляпу. Только, что-то мне подсказывает, что открытий никаких нет и не будет, т.к. все доступное для любителей уже открыли.
Любители детализации планет могут воспользоваться фотками со всяких роботов с Марса и закрыть свой супер АПО в сарае навсегда, если для них действительно важна детализация. А если они в него все-таки смотрят, то значит и не в детализации, вообще, дело.

[kryptonik]

Вот не понимаете, Вы, суть процесса. Покупает человек телескоп, смотрит, ни хрена не видно, покупает или делает побольше, лучше, но тоже фигня. И так до бесконечности.
Но некоторые на этом пути отваливаются и остаются на первой-второй- третьей стадии. Оно и правильно, и первый телескоп покупать было незачем. Но что-то их гложет, вот и начинают что-то кому-то доказывать. Нет, истинному философу телескоп не главное, это только повод вырваться из обыденности. Но философы в этой теме не тусуются, или только прикалываются.
Лично, я только прикалываюсь, хотя и не философ.

[avgorinych]

это все просто!

раньше шпагами выигрывали войны, потом шпага превратилась в культ войнов чести, а войны велись пушками, в современном мире шпагой владеют спортсмены... ну и реконструкторщики..

во и выбирайте кто вы - спортсмен (Юдин и компания) или реконструктор (такие как я и многие любители)

пс: я вот увлекаюсь тамэсигири.. но я не спортсмен ..так успокаиваю душу.. и люблю историю

и коплю на 80ед

[Шмидт Кассегрен]

Почитал самый первый пост этой темы. Оказалось что чел процитировал нелепицу какого-то Криса Касперского (вероятно великий Гуру в астрономии). И как не правильно был задан вектор темы, так он и продолжается уже уйму страниц. При этом никакой точки над i в конце не будет. В мире все давно уже устаканилось и стало историей, так что тема в корне не актуальная и напоминает капание детишек в песочнице. Почему? Да потому, что планеты давно уже щупают на ощупь и говорить, что 500 мм АПО переплюнет ИС Юпитера, Венеры, Марса, Сатурна и т.д.-- глупо и смешно. С гигантскими рефлекторами то же давно все решено в пользу интерферометров и активной оптики (установленной, отнюдь не на Кавказе), не считая внеатмосферной астрономии.
А для созерцания и развлечения годится любая система, любой телескоп и любое подходящее место и время, то бишь-- кому что доступно. Если кто-то из владельцев продемонстрирует хоть одно свое открытие, осуществленное при помощи своего монстро АПО, пусть продемонстрирует и я лично сниму перед ним шляпу. Только, что-то мне подсказывает, что открытий никаких нет и не будет, т.к. все доступное для любителей уже открыли.
Любители детализации планет могут воспользоваться фотками со всяких роботов с Марса и закрыть свой супер АПО в сарае навсегда, если для них действительно важна детализация. А если они в него все-таки смотрят, то значит и не в детализации, вообще, дело.

Как бы Вас не поколотили здешние коммерсанты. Здесь есть народ которые все еще верят в то, что апо надо поклоняться и при этом скрупулезно откладывают денюшку отказывая себе в еде для покупки возжеланной мечты.. 

[Аурипигмент]

во и выбирайте кто вы - спортсмен (Юдин и компания) или реконструктор (такие как я и многие любители)

Еще не учтена большая группа любителей- эстеты: для которых красота звездного неба превыше всего (ценители живописи любят наслаждаться созерцанием подлинников, а не репродукций). Количество деталей, которые любители могут рассмотреть, не особо важно для процесса. Важно прикоснуться к неведомому, незримому, мимолетному и вечному.

[Аурипигмент]

Здесь есть народ которые все еще верят в то, что апо надо поклоняться и при этом скрупулезно откладывают денюшку отказывая себе в еде для покупки возжеланной мечты..

Это- или религиозные фанатики (клиника в чистом виде), или толстопузы у которых есть все и даже птичье молоко. Таких ждут с радостью на МКС, и соблазняют марсамиуанами. Им можно только пожелать: скатертью дорожка!

[Алексей Юдин]

Наш Т-90 лучше, чем американский "Абрамс".
-А чем лучше?
-Чем "Абрамс".
(Диалог с механиком-водителем на выставке вооружений).

Вот таких сравнений в данной теме лучше избегать. Как и автомобильных типа "Мерс" против "Жигулей".

Поскольку в таких случаях как танки, так и автомобили принципиально представляют собой одно и то же, различаясь лишь в деталях

Сравнение "Т90" против "Абрамса" - это сравнение АПО ЛЗОС с АПО ТЕК. А "Мерса" с "Жигулями" - Ньютона ASA с Ньютоном Синты (танкостроение - во многом спорт высших достижений, а автопром - широкая градация массового ширпотреба).

[SAY]

Любители детализации планет могут воспользоваться фотками со всяких роботов с Марса и закрыть свой супер АПО в сарае навсегда, если для них действительно важна детализация. А если они в него все-таки смотрят, то значит и не в детализации, вообще, дело.

Ну тогда любители поглазеть на дипы в большой ньютон вообще непонятно чем занимаются. Разглядывай фотки с Хаббла к примеру на мониторе и наслаждайся, не тратя средств, времени и нервов. В визуале в сравнении с этими фотками - полная хрень. Единственное пожалуй исключение - шаровики.
И объекты до безобразия статические в отличие от динамичных планет. Чё на них постоянно глазеть-то? Новые (не топовые) отыскивать что ли? В смысле "нашёл не нашёл", ну нашёл на уровне глюка, дальше какой интерес рассматривать?
Про засветку для дипов уже упоминали. Для планет не тёмный фон только на пользу, контраст повышается.
Наблюдая планеты при спокойной атмосфере никогда не возникало желания переключиться на дипскай. Наблюдая дипскай всегда возникало желание переключиться на планеты. ИМХО естественно.

[SAY]

Здесь есть народ которые все еще верят в то, что апо надо поклоняться и при этом скрупулезно откладывают денюшку отказывая себе в еде для покупки возжеланной мечты..

Это- или религиозные фанатики (клиника в чистом виде), или толстопузы у которых есть все и даже птичье молоко. Таких ждут с радостью на МКС, и соблазняют марсамиуанами. Им можно только пожелать: скатертью дорожка!

Приехали! С этим клиентом всё ясно.

[Алексей Юдин]

реконструктор (такие как я и многие любители)

И что же, интересно знать, вы "реконструируете"? Историю доминирования китайчатины на российском рынке, не иначе?

К классическому астрономическому инструменту линейка Ньютонов SW не имеет ни малейшего отношения, тем более не имеет к нему отношения Аполар - позднейший новодел.

Говоря вульгарно, это всё равно что меч из ШХ выковать, чисто по южанской привычке отпустив здоровый подшипник, а потом говорить что это, мол офигенная реплика. Никакая это реплика - надо смотреть правде в глаза!

[Аурипигмент]

Ну тогда любители поглазеть на дипы в большой ньютон вообще непонятно чем занимаются. Разглядывай фотки с Хаббла к примеру на мониторе и наслаждайся, не тратя средств, времени и нервов.

Я не вижу принципиальной разницы между наблюдениями планет и дипов. Изменения, которые есть на планетах оживляют впечатления, но в целом смысл остается прежний-- созерцание (картины в галереях висят сотни лет без изменений сюжета, только состояние ухудшается-- реставраторам работа).
Тягаться с с мегапроектами типа VLT, Хаббл и Кек, ...-- бред сумасшедшего.
По телеку показывали обсерваторию, которая занимается исследованиями других галактик, так у них скоп был 400 мм (кажется, ШК). То бишь его мощи уже хватает на астрофизические исследования. У наших владельцев таких апертур хватет лишь на то же созерцание и задирание носа. Где ваши диссертации, робяты? Где открытия, где прорывы? Где теории и гипотезы? Где наблюдательный материал? Где анализ наблюдений и выводы?

[SAY]

Короче, призыв некоего "Аурипигмента": "ЛА! Бросайте на хрен своё хобби, приобретайте апертурные инструменты (например ШК 16") и займитесь наконец астрофизическими исследованиями! Хоть какую-то пользу цивилизации принесёте!"

ПС. Бред сумасшедшего.
ПС.ПС. Это чей клон?

[Алексей Юдин]

У наших владельцев таких апертур хватет лишь на то же созерцание и задирание носа. Где ваши диссертации, робяты? Где открытия, где прорывы? Где теории и гипотезы? Где наблюдательный материал? Где анализ наблюдений и выводы?

Сеть "Мастер" открывает сверхновые и кометы на 400-мм телескопах. Также наблюдаются гамма-всплески.
Сеть ISON также для комет и астероидов вооружена 400-мм телескопами, часть открытий делается и на меньших инструментах.
Геннадий Борисов открывает комета на 200 и 300 мм телескопах.

Но это всё не те телескопы, которые можно купить в астромагазинах. Это светосильные астрографы со светосилами от 1:3 до 1:1,5.

Впрочем, среднему ЛА ничто не мешает купить Официну за семёрку грина, к ней типовую камеру за чирик и делать обзоры неба, можно на Еку6 на астровыездах даже.

В постройке Сантел 400/500 - тоже малый телескоп, при этом сверхсветосильный.

[SAY]

Сейчас все бросятся Сантелы 400/500 заказывать. 

[Алексей Юдин]

Сейчас все бросятся Сантелы 400/500 заказывать. 

Реально не так много тех, кто может себе это позволить. Сама труба недёшева, плюс к ней нужна камера минимум за десятку, а по-хорошему и за пятнашку (50100).

Ну и после этого нужно что-то делать с тем гигантским объемом данных, который эта система произведёт.

[g.a.s.82]

Логика: Собрались три ластронома бухнуть и обмыть новые окуляры:

Вот именно, что любители собрались и выеживаются. Профессионалы уже сто лет назад выбрали рефлекторы разных систем и не парятся.

И что? какой прок нам,любителям, от этого? профессионалы не занимаются визуальными наблюдениями.
Не помню кто, (Может Макс канарский?) писал , что разрешение 40см и VLT(без системы ао) одинаковое. И даже фото приводил

   нашел
Re: Планетарные туманности

[Аурипигмент]

Сеть "Мастер" открывает сверхновые и кометы на 400-мм телескопах. Также наблюдаются гамма-всплески.
Сеть ISON также для комет и астероидов вооружена 400-мм телескопами, часть открытий делается и на меньших инструментах.
Геннадий Борисов открывает комета на 200 и 300 мм телескопах.

Не смешите!
Времена глазения и застольных открытий давно канули в лету. Последний из могикан, в этом деле, был Гершель. Вам напомнить сколько лет прошло?
Про гамма-всплески не понял, я считал, что их в гамма-телескопы только видно.

Сейчас все бросятся Сантелы 400/500 заказывать.

Ребята, открою маленький секрет: те кому он нужен давно его юзают, а те кому он, как телеге пятое колесо-- копят деньги на него.

Короче, призыв некоего "Аурипигмента": "ЛА! Бросайте на хрен своё хобби

Хобби нужно для души! Для денег есть работа. В России астрономы не нужны, т.к. работать им негде и не на чем.

ПС.ПС. Это чей клон?

Вопрос не понял. Перефразируйте, пжста.

[Алексей Юдин]

Не смешите!
Времена глазения и застольных открытий давно канули в лету. Последний из могикан, в этом деле, был Гершель. Вам напомнить сколько лет прошло?
Про гамма-всплески не понял, я считал, что их в гамма-телескопы только видно.

Причем тут глазения? Все перечисленные телескопы - ПЗС-астрографы.

А у гамма-всплесков наблюдаются и исследуются оптические послесвечения - это одна из важнейших тем в современной астрофизике.

[Smirnov Andrey]

Сеть "Мастер" открывает сверхновые и кометы на 400-мм телескопах. Также наблюдаются гамма-всплески.
Сеть ISON также для комет и астероидов вооружена 400-мм телескопами, часть открытий делается и на меньших инструментах.
Геннадий Борисов открывает комета на 200 и 300 мм телескопах.

Не смешите!
Времена глазения и застольных открытий давно канули в лету. Последний из могикан, в этом деле, был Гершель. Вам напомнить сколько лет прошло?
Про гамма-всплески не понял, я считал, что их в гамма-телескопы только видно.

Это Вы не смешИте народ, ежели вы не в теме  . При этом те, о ком шла речь в сообщении Алексея, естественно, не "глазеют", а анализируют снимки с указанных инструментов.
Про гамма-всплески Алексей прожаргонил  . Наблюдают короткоживущее оптическое послесвечение гамма-всплесков.

P.S. О! Алексей опередил с ответом! Но пусть останется и мой ответ.

[Аурипигмент]

Это Вы не смешИте народ, ежели вы не в теме

Попросил бы не передергивать.

Причем тут глазения? Все перечисленные телескопы - ПЗС-астрографы.

И работают в автоматическом режиме с удаленных лабораторий. А при чем тут, вообще, любители. Я уже понял, что, некоторые, с фанатизмом будут отстаивать какую-нибудь глупость. Ради бога.

Наблюдают короткоживущее оптическое послесвечение гамма-всплесков.

Да мало ли кто, что и где наблюдает-- речь не об этом. Или Вам по фиг о чем речь, лишь бы против?