Новости проекта ISON (ПулКОН)

[kismet]

По ГСО никакого удвоения не заметно. Ни по ярким, ни по слабым КО. А ведь защищаемые КО - именно на ГСО.

Ты меня, походу, не понимаешь. Я говорю, что удвоение идет в росте популяции всех ВОКО, почему ГСО то только? И с чего оно будет по ярким?
А раз идет рост популяции, соответственно снижается показатель контроля.

Это ты не понимаешь. АСПОС ОКП направлен на прогноз опасных сближений с защищаемыми КА. Защищаемые КА есть на ГСО  и СВО. Казалось бы на этих областях и надо сосредоточить свою работу. А вы вместо этого тратите ресурсы не пойми на что, а решение основной задачи АСПОС не улучшается.

А вы только кричите - мало телескопов. Дык, с таким подходом никаких телескопов не хватит.

Надо заниматься той работой, за что вам платят деньги. Вот есть у вас свои телескопы, вот и работайте с ними на Вымпел. А обсерватории Роскосмоса должны обслуживать интересы Роскосмоса.
Т.е. наблюдать КО на ГСО и СВО, где есть защищаемые КА.

Глядишь, сразу и улучшится состояние каталога слабых ГСО-объектов, и перестанут они пачками теряться, и орбиты уточнятся у большего % КО. И еще останется время фрагменты на СВО поискать.

А сейчас вы решаете задачи Вымпела в ущерб интересам Роскосмоса, причем делаете это за деньги Роскосмоса и на телескопах Роскосмоса. Как-то это неправильно.

[Сергей Шмальц]

Но, если повторить опыт Сергея и Леонида по наблюдению с большими экспозициями, то и на 40-ках можно за > 18-ю величину уйти. Леонид наблюдал такие КО на своей 40-ке.

Наблюдая околоземные астероиды на ОРИ-40 в Хурэлтогооте в 14-16 годах, я доставал до 20.8 маг (сложением кадров); 60-сек экспозиции хватало, чтобы в зените вытянуть звезду 19.5 маг на одиночном кадре; с ведением по КО при 2-минутной экспозиции можно наверняка дотянуть до 20 маг; с 35-см телескопом скоро в Кастельгранде, надеюсь, будет очень интересно.

[Sleepwalker]

Но, если повторить опыт Сергея и Леонида по наблюдению с большими экспозициями, то и на 40-ках можно за > 18-ю величину уйти. Леонид наблюдал такие КО на своей 40-ке.

Наблюдая околоземные астероиды на ОРИ-40 в Хурэлтогооте в 14-16 годах, я доставал до 20.8 маг (сложением кадров); 60-сек экспозиции хватало, чтобы в зените вытянуть звезду 19.5 маг на одиночном кадре; с ведением по КО при 2-минутной экспозиции можно наверняка дотянуть до 20 маг; с 35-см телескопом скоро в Кастельгранде, надеюсь, будет очень интересно.

Привет!
Это все понятно, но речь идет о создании комбайна, который бы в автоматическом режиме работал по нескольким сотням КО за ночь (от 15 в час и больше). Иначе не хватит темпа сопровождать тьму слабых фрагментов.
А чем больше ты делаешь экспозицию тем больше тратишь на серию времени. Далее все заливаешь звездами, понижая вероятность автоматического детектирования.

[Sleepwalker]

Вообще картинки интересные получились. Сохранил, пока не стерли. Надо будет обсудить.

Спасибо Игорю, я задачу написал, давно надо было.

[Fidel]

//Считается предельно просто для понимания обывателя.

Обывателю интересно знать сколько коррекций орбит КА было выполнено в ушедшем году на основе полученных данных.

[Sleepwalker]

//Считается предельно просто для понимания обывателя.

Обывателю интересно знать сколько коррекций орбит КА было выполнено в ушедшем году на основе полученных данных.

Боюсь, что ни одной. Хотя может быть Виктор Воропаев что-то про ИСС дополнит.
Чтобы операторы делали на основе этих данных коррекции нужно еще много много работать

[kismet]

Вообще картинки интересные получились. Сохранил, пока не стерли. Надо будет обсудить.

Спасибо Игорю, я задачу написал, давно надо было.

Спасибо. Мы тоже поизучаем.

У тебя все перепуталось. В моей статье речь шла о 2017 г. А ты - речь ведешь про 2018 г. 
Это уже будет темой следующей статьи. Твои картиники я для нее сохраню. 

Наше ущемление по финансам и было на это направлено, чтобы постепенно снижать нашу эффективность. Вспомни, про запрет со стороны АНЦ оплачивать украинские пункты, они сразу чохом почти все и остановились. А камеры постепенно изнашиваются, в то время как новые купить не на что. Не на что послать экспедицию для замены или ремонта оборудования. Было бы удивительно, если бы в таких условиях наращивалась бы эффективность. 

Но, тьфу-тьфу, больших проблем в итоге не возникло. Даже когда молния вывела из строя все 3 телескопа в Косале, мы в достаточно разумные сроки починили или заменили аппаратуру. Когда нобратимо сломалась одна из камер в Уссурийске,  нашли таки запасную, пусть и очень старую.
Главное, что мы сумели накопить задел хороших телескопов для следующего шага в развитии сети. Так что планируем постепенно увеличивать нашу эффективность.

Но и сейчас, наш вклад остается очень и очень существенным.

[...а с платформы говорят:]

Граждане администрация, а упоротому обозревателю даны права зачищать только эту тему, или вообще любые? )

[kismet]

А что, есть еще тема, которую нужно зачистить? Ведите.   Поднимите мне веки. 

Наконец-то бардак в нашей теме, если не закончился, то сильно уменьшился.

Но и то, 4 страницы нафлудили, когда я попросил базар заканчивать. Не прислушались? В следующий раз прислушаетесь м.б.

[kismet]

Привет!

Здравствуйте, здравствуйте!

Это все понятно, но речь идет о создании комбайна, который бы в автоматическом режиме работал по нескольким сотням КО за ночь (от 15 в час и больше). Иначе не хватит темпа сопровождать тьму слабых фрагментов.
А чем больше ты делаешь экспозицию тем больше тратишь на серию времени. Далее все заливаешь звездами, понижая вероятность автоматического детектирования.

А Сергей говорит о том, что один большой комбайн можно заменить на много маленьких. Конечно - один большой ближе к идеалу- его проще эксплуатировать. Но, если его нет, то много маленьких тоже пойдет.

У меня мысль - начать сливать в одну поисково-обзорную подсистему и подсистему расширенных обзоров. В этом случае высвободится много ОРИ-22 и ВТ-78а. Вот как раз можно будет их все запустить на наблюдения с большими экспозициями.

[Fidel]

//Для того, чтобы опираться на наши данные для планирования коррекций, необходимо, как минимум, закладывать требования взаимодействия с АСПОС ещё на стадии проектирования геостационарного борта, легализовать оптику, как допустимый источник ИТНП НАКУ и т.д. и т.п.

Т.е. для коррекции орбит данные оптических измерений практически не используются. Где же они, в таком случае, находят себе реальное применение?

[kismet]

Т.е. для коррекции орбит данные оптических измерений практически не используются. Где же они, в таком случае, находят себе реальное применение?

Пока нигде. Систему не достроили - рычаг до операторов не довели. Не успели, поскольку погрязли в традиционных разборках, кто в системе главный и кто должен получать все деньги, вытеснив "партнеров".

Но, слава богу, реальных событий - особо опасных сближений было не так много. Одна-два-три раза. В этом случае звонили на прямую операторам и вместе молились, чтобы пронесло. Поскольку, как я понял у операторов нет возможности что-то оперативно изменить. М.б. в следующие разработки спутников что-то добавят для этого.

Ну а пока главный результат - понимание ситуации, набираем статистику и ее анализируем. Улучшаем прогнозы. Потом, получаемые оптические измерения это сам по себе ценный результат, они попадают в разные организации и позволяют решать прикладные и научные задачи. Мы, в ИПМ, строим модель распределения космического мусора - важная и нужная задача.

Статистическая модель распределения космических объектов в пространстве орбитальных параметров.
http://www.mathnet.ru/links/f7c9316914ac080f5512c96fa906e745/ipmp2445.pdf

Аннотация: Предложена статистическая модель заполнения космического пространства объектами техногенного происхождения. Модель опирается на каталог орбит космических объектов (КО), построенный базе отечественных и иностранных источников. Для построения этой модели множество каталогизированных КО объединяются в группы по признаку близости в пространстве четырех орбитальных параметров, характеризующих большую полуось, эксцентриситет и положение плоскости орбит КО, составляющих группу. Распределение КО в каждой группе определяется математическим ожиданием и ковариационной матрицей разброса орбитальных параметров группы.

Ну и, таки да, неожиданно система АСПОС стала заниматься присмотром за иностранными КА, "чтобы не хулиганили".

Но, как дальше дело повернется - неясно, вполне м.б. ООН введен правила движения в космосе (сейчас это активно обсуждается). И тогда выстроенная, но не доделанная система будет спасать нашу страну от пустых наездов.

[Fidel]

Значит ли это, что после ввода в строй отечественной "космической подсистемы мониторинга ГСО" актуальность наземных оптических данных и вовсе сойдёт на нет?

[kismet]

Значит ли это, что после ввода в строй отечественной "космической подсистемы мониторинга ГСО" актуальность наземных оптических данных и вовсе сойдёт на нет?

Да нет, конечно. Во-первых, а когда это будет. Во-вторых у американцев с канадцами уже летают соответствующие спутники, а ничего не поменялось.

В картинке содержится ответ на вопрос, когда появится отечественная "космическая подсистема мониторинга ГСО" .    Так что это больше игра ума, чем серьезная перспектива.

[kismet]

в пользу эксплуатации КСОЭС АСПОС ОКП.

Одной конкретно взятой коммерческой компанией. И чего это к ней такая любовь у Роскосмоса? 

[Veganin]

Аспос на страже Земли
http://www.vesvks.ru/vks/article/aspos-na-strazhe-zemli-16051

«Динозавры вымерли, потому что у них не было космической программы»
http://www.vesvks.ru/news/article/dinozavry-vymerli-potomu-chto-u-nih-ne-bylo-kosmic-16036

[kismet]

Аспос на страже Земли
http://www.vesvks.ru/vks/article/aspos-na-strazhe-zemli-16051

Спасибо. Очень наглядно и понятно.

Вот и ИПМ мелкими буковками написан - слева на первой картинке, и, средства РАН - на третей. Но, статья старая, с тех пор, увы, многое поменялось, в связи с тем, что капитализм проявил свой звериный оскал. 

Так сказать, гладко было на бумаге. 

[kismet]

Увы, история пункта Нью-Мексико на этом для нас заканчивается. Стало слишком дорого платить за хостинг, а новых объектов обнаруживается все меньше и меньше.

Телескоп полностью демонтировали и убрали в ящики. Бесплатное хранение до 1 июня 2019.

Лёня

Но, телескоп славно поработал, Леонид таки получил на этом пункте миллион измерений по астероидам.

http://astronomer.ru/publications.php?act=view&id=112
Первый свет нового телескопа удаленной обсерватории ISON-NM. Итоги первых трех лет работы

           2010    2011     2012      2013      2014      2015       2016      2017        2018      ИТОГО
H15    45733  154970  97878   107989   109714   182029   133956    109610   71143     1 013 022 измерений


          2010     2011      2012       2013     2014     2015       2016       2017        2018      ИТОГО
H15      95       768        338         156       132        44          10            2             15       1 560  открытий

Думаем, куда теперь этот телескоп-красавец переставить.

[Sleepwalker]

Наше ущемление по финансам и было на это направлено, чтобы постепенно снижать нашу эффективность. Вспомни, про запрет со стороны АНЦ оплачивать украинские пункты, они сразу чохом почти все и остановились. А камеры постепенно изнашиваются, в то время как новые купить не на что. Не на что послать экспедицию для замены или ремонта оборудования. Было бы удивительно, если бы в таких условиях наращивалась бы эффективность. 

Посчитал статистику за два года. Какого-либо снижения эффективности в плане контроля защищаемых нет. В среднем все ровно. Рост на первом графике обусловлен увеличением числа защищаемых.

[kismet]

Спасибо. Очень наглядно. Хорошо видно, что НСОИ и КСОЭС замечательно дополняют друг друга.

Но, я имел в виду несколько другое. Ведь помимо контроля защищаемых, надо хорошо наблюдать и КО, от которых мы их "защищаем".