Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Ра-М-Ха]

Несколько локаторов проводят суточные эксперименты раз в год.

Но, на этот вопрос у нас нет ответа. У нас нет ни таких локаторов, ни таких мишеней, ни таких телескопов. А данными никто не делится.

Но, по высоким орбитам у нас и модели популяции тоже нет.

Тогда и про верификацию  :Dмоделей в целом проблемы говорить неуместно .  Отдельные Ваши проровные проекты в песочнице 0,2 % даже за границей принципа сушествености (обычно 3-5%)

[Sleepwalker]

Вот, если дадут нам грант, доработаем 80-см телескоп, создадим статистическую модель ненаблюдаемой фракции и будем ее проверять статистическими наблюдениями 80-ки (методику наблюдений еще тоже надо будет разработать).

Каким образом? Чтобы залезть в область, где работает статистика, т.е. где ненаблюдаемые на текущий момент фрагменты, нужен комбайн, который уверенно косит 20m.

[kismet]

Вот, если дадут нам грант, доработаем 80-см телескоп, создадим статистическую модель ненаблюдаемой фракции и будем ее проверять статистическими наблюдениями 80-ки (методику наблюдений еще тоже надо будет разработать).

Каким образом? Чтобы залезть в область, где работает статистика, т.е. где ненаблюдаемые на текущий момент фрагменты, нужен комбайн, который уверенно косит 20m.

Там не нужно сопровождать. Как раз такой комбайн мы и хотим создать.

Предложили переделать наш К-800 на Терсколе  переалюминировать его главное зеркало, купить большую ПЗС-камеру и изготовить корректор. Тогда поле зрения станет аж 3х3 градуса, а проницание приблизится к 19,5 - 20-й звездной величине.

Но, уже и сейчас, данные с 80-ки используются для анализа при подготовке к созданию модели.

[Sleepwalker]

Вот, если дадут нам грант, доработаем 80-см телескоп, создадим статистическую модель ненаблюдаемой фракции и будем ее проверять статистическими наблюдениями 80-ки (методику наблюдений еще тоже надо будет разработать).

Каким образом? Чтобы залезть в область, где работает статистика, т.е. где ненаблюдаемые на текущий момент фрагменты, нужен комбайн, который уверенно косит 20m.

Там не нужно сопровождать.

Еще круче, 20m  в режиме обзора. 80см, ага...

[kismet]

Вот, если дадут нам грант, доработаем 80-см телескоп, создадим статистическую модель ненаблюдаемой фракции и будем ее проверять статистическими наблюдениями 80-ки (методику наблюдений еще тоже надо будет разработать).

Каким образом? Чтобы залезть в область, где работает статистика, т.е. где ненаблюдаемые на текущий момент фрагменты, нужен комбайн, который уверенно косит 20m.

Там не нужно сопровождать.

Еще круче, 20m  в режиме обзора. 80см, ага...

Ну чего пристал? Ну некогда мне. Я имел в виду, что не надо сопровождать КАЖДЫЙ фрагмент, но можно и нужно сопровождать некие области, в которых ты хочешь их найти. Методика уже отрабатывалась в далеком 2005 году - читай статью, что я привел. В нашем случае, области для поиска и скорость сопровождения тоже будет модель определять.

[Sleepwalker]

Ну чего пристал? Ну некогда мне. Я имел в виду, что не надо сопровождать КАЖДЫЙ фрагмент, но можно и нужно сопровождать некие области, в которых ты хочешь их найти. Методика уже отрабатывалась в далеком 2005 году - читай статью, что я привел. В нашем случае, области для поиска и скорость сопровождения тоже будет модель определять.

Ладно, но сделаю несмелый прогноз - 80см не хватит.

[kismet]

Что есть, от того и отталкиваемся. Но, уже и сейчас 80-ка дает нужные результаты, а после пералюминирования зеркала и установки ПЗС-камеры с большей квантовой эффективностью, станет еще лучше. Должно стать.    И не забывай про 3 км высоты.

И да, пессимистом быть куда проще.

Но риска нет никакого - до какой сможем величины, до такой и откалибруем модель. Уже большой шаг вперед.

К слову, американцы (НАСА) калибруют свою модель по данным телескопа с меньшей апертурой. MODEST в Чили. 60-см по моему.

[Sleepwalker]

Что есть, от того и отталкиваемся. Но, уже и сейчас 80-ка дает нужные результаты, а после пералюминирования зеркала и установки ПЗС-камеры с большей квантовой эффективностью, станет еще лучше. Должно стать.    И не забывай про 3 км высоты.

И да, пессимистом быть куда проще.

Но риска нет никакого - до какой сможем величины, до такой и откалибруем модель. Уже большой шаг вперед.

Ну так работающий пример в Бразилии же есть, 75см, поле 5x5. Много 19m ловит?

[kismet]

Что есть, от того и отталкиваемся. Но, уже и сейчас 80-ка дает нужные результаты, а после пералюминирования зеркала и установки ПЗС-камеры с большей квантовой эффективностью, станет еще лучше. Должно стать.    И не забывай про 3 км высоты.

И да, пессимистом быть куда проще.

Но риска нет никакого - до какой сможем величины, до такой и откалибруем модель. Уже большой шаг вперед.

Ну так работающий пример в Бразилии же есть, 75см, поле 5x5. Много 19m ловит?

А когда он последний раз работал? Слышал, с затвором проблемы. Там две 25-ки вроде пашут сейчас.  Но, кто знает, насколько качественно он сделан? Сколько в нем линз, как просветлен, какие потери, как сьюстирован? Мы 22-см Слефогт-Рихтер с трудом юстируем. А там аж 75 см.
Ну и, качество атмосферы и высота над уровнем моря - хуже, чем на Терсколе.

[Sleepwalker]

К слову, американцы (НАСА) калибруют свою модель по данным телескопа с меньшей апертурой. MODEST в Чили. 70-см по моему.

Ну вот они честно пишут, что 0.6m в Чили детектирует 18m на ГСО. Мы до 18 уже все там выгребли. Т.е. модель таких фрагментов уже базируется на реальных орбитах открытых КО, а если мы говорим о статистической, то нужен метровик и выше. Как у Модеста на Канарах.

PS. ну вот, для 20m они в Чилях 6 метров используют. А ты говоришь 80см. Вот поэтому я и пессимист.

[Sleepwalker]

А когда он последний раз работал? Слышал, с затвором проблемы. Там две 25-ки вроде пашут сейчас.  Но, кто знает, насколько качественно он сделан? Сколько в нем линз, как просветлен, какие потери, как сьюстирован? 

Заработал с осени. По качеству, конечно, вопросы...

[kismet]

К слову, американцы (НАСА) калибруют свою модель по данным телескопа с меньшей апертурой. MODEST в Чили. 70-см по моему.

Ну вот они честно пишут, что 0.6m в Чили детектирует 18m на ГСО. Мы до 18 уже все там выгребли. Т.е. модель таких фрагментов уже базируется на реальных орбитах открытых КО, а если мы говорим о статистической, то нужен метровик и выше. Как у Модеста на Канарах.

Но у нас нет метровика.  Так что будем работать с тем что есть - 80ка - наше все.

Ну, будет 19,5 см. Я осторожный человек. Поэтому в заявке написал через тире  - 19,5 - 20.
Ну и с методикой наблюдения можно поиграться.

[kismet]

А когда он последний раз работал? Слышал, с затвором проблемы. Там две 25-ки вроде пашут сейчас.  Но, кто знает, насколько качественно он сделан? Сколько в нем линз, как просветлен, какие потери, как сьюстирован? 

Заработал с осени.

О, хорошие вести. Спасибо. А то я писал статьи и заявки на гранты. Совсем потерял связь с реальностью. Не отпускало до конца декабря.

Для понимания - речь идет о комплексе ОЭК ОКМ в Бразилии, обсерватория Пико дос Диос.

Там 5 телескопов на одной монти - СОВА-75, два СОВА-25 и два СОВА-5.

[Алексей Юдин]

И, НСОИ АФН (ISON) тоже не распался. Как я пишу сейчас в статье (а ты меня снова отвлекаешь), из НСОИ АФН выделились подсистемы Роскосмоса и организаций промышленности.

Конечно, это не распад, а размножение! Благостную формулировку можно при желании подобрать ко всему. Как биологи говорят про дельфинов - у них не изнасилование, у них просто принуждение к спариванию!

Другое дело, что средства промышленности большего масштаба остаются опасным конкурентом и, в свете роста госсектора и поливания его народными пенсиями, как раз они при таком уровне "размножения" операторов малозатратных наблюдательных средств и построят первыми свои комбайны 20+m.

[kismet]

И, НСОИ АФН (ISON) тоже не распался. Как я пишу сейчас в статье (а ты меня снова отвлекаешь), из НСОИ АФН выделились подсистемы Роскосмоса и организаций промышленности.

Конечно, это не распад а размножение! Благостную формулировку можно при желании подобрать ко всему.

Но ведь телескопов стало же реально слишком много - больше 100. Превысили естественный предел прочности и управляемости системы.

Деньги-то на выделенные подсистемы все равно не через нас шли. А что было можно, мы с них уже и так поимели. Т.е. де факто для нас ничего не поменялось, разве что куда легче стало  - меньше забот.

Как биологи говорят про дельфинов

Это условный распад, не до конца. Хвост-то - центр сбора данных, у нас пока един. Просто на змея Горыныча стало похоже - с тремя головами. Кормится и управляется каждая голова сама по себе, а все потом в одном месте собирается. (Гусары, молчать )

как раз они при таком уровне "размножения" операторов малозатратных наблюдательных средств и построят первыми свои комбайны 20+m.

Ну да, им же проще, они 1 м AZ1000WF у ИНАСАНа отжали. Да и, на здоровье. Мне лично не интересно рутиной заниматься. Не комбайнеры мы ни разу. Да и для нас пользы от телескопа будет куда больше, чем если бы он в ИНАСАН остался. Они его хотели на Кубу поставить, а будет в Кисловодске.
Может быть под него наконец заберут хоть одну дорогущую ПЗС-камеру, что "гниют" уже много лет в Бюракане.

[Алексей Юдин]

Речь о совершенно других масштабах промышленности и больших апертурах.

[kismet]

Речь о совершенно других масштабах промышленности и больших апертурах.

И???

У каждого свои задачи. Наша  - проведение научных исследований. И тут уже не важно, какой у тебя в руках телескоп. Важен не размер инструмента, а умение им пользоваться. 

Так что наличие или отсутствие у кого-то большого телескопа  - ни на что не влияет.

Вот, к примеру, в Мондах два больших телескопа АЗТ-33. Для нас это что-то меняет? А ведь это коллеги, ученые. Тоже мусор и астероиды наблюдают. Говорили  - закроем все проблемы, будет полное счастье. И, что-нибудь для нас поменялось?

Не надо забывать, что для ведения каталога космического мусора мало иметь один, два, три телескопа. Тем более, если в область мелких фрагментов хотят с твоих слов залезть. Там же их в разы больше.

Вот сейчас в отечественной системе уже 80 телескопов, из них, от трети до половины состава (лень считать) занимаются ловлей этих "мелких блох". И, а что толку  - в каталоге дыра на дыре, за что не возьмись. Дырявой сетью мелкую рыбу ловим - больше теряем, чем находим. А что творится на СВО - вообще пока темный лес.

Обещать - не значит жениться.   Один всем известный очень уважаемый человек обещал сделать фабрику по открытию астероидов. Ну и где его фабрика?

Космос - неисчерпаем. Сколько ни поставь каких телескопов, все равно работы останется для всех желающих. Но, это не значит, что мы должны остановиться и почивать на былых лаврах. Мы с тобой (или ты со мной ) еще напридумываем целую кучу разных оптических комплексов.

[Алексей Юдин]

Но ведь телескопов стало же реально слишком много - больше 100. Превысили естественный предел прочности управляемости системы.

А как же несчастные EXO управляют несколькими сотнями? Может проблема всё же не в количестве, а в подходе к управлению?

[Sleepwalker]

Вот сейчас в отечественной системе уже 80 телескопов, из них, от трети до половины состава (лень считать) занимаются ловлей этих "мелких блох". И, а что толку  - в каталоге дыра на дыре, за что не возьмись. Дырявой сетью мелкую рыбу ловим - больше теряем, чем находим. А что творится на СВО - вообще пока темный лес.

Позанудствую.
13 инструментов от 0.5m, которые сейчас работают на постоянной основе.
Из них у НСОИ это Терскол, Крао и, что еще?

[Sleepwalker]

больше теряем, чем находим

Это, кстати, неверно.