Новости проекта ISON (ПулКОН)

[Ра-М-Ха]

Таджикское небо - конечно красивое .  А что это там за свЕтовые плазмоиды в группом портрете ученых дЕлают на черном заднем фоне

[kismet]

Пыль, подсвеченная вспышкой. Пыльно там очень, отсюда и качество небо среднее. Т.е. в реальности там оказалось похуже, чем рассказывали.

Но, я был удивлен узнав, что там водятся дикобразы. 

Нашу экспедицию им угощали.

А меня - мясом дикого кабана. И это в мусульманской стране.

Вот здесь еще фотки оттуда

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=382.msg37766#msg37766
Ответы 276 - 283.

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=200.msg6992;topicseen#msg6992
Ответы 127 - 130

[Toth]

Пыль, подсвеченная вспышкой. Пыльно там очень, отсюда и качество небо среднее. Т.е. в реальности там оказалось похуже, чем рассказывали.

Но, я был удивлен узнав, что там водятся дикобразы

Да, пыли там много бывает, и она медленно оседает. "Афганец" называется. Я думал в Санглок пыль не добирается, высоко все же.

Там еще тигры водились, до 50-х годов. До сих пор заповедник " Тигровая балка " есть в долине Вахша.

[kismet]

Пыль, подсвеченная вспышкой. Пыльно там очень, отсюда и качество небо среднее. Т.е. в реальности там оказалось похуже, чем рассказывали.

Но, я был удивлен узнав, что там водятся дикобразы

Да, пыли там много бывает, и она медленно оседает. "Афганец" называется. Я думал в Санглок пыль не добирается, высоко все же.

Не Вы один так думали. Но, увы, добирается. Они сетуют, что мол, водохранилище рядом климат ухудшило.

Там еще тигры водились, до 50-х годов. До сих пор заповедник " Тигровая балка " есть в долине Вахша.

Надо же. А я думал встречаются только возле Уссурийской обсерватории.

[Сергей Шмальц]

С другой стороны, новый обзор сможет начинаться еще раньше, чем американские обзоры, и, есть шанс уводить у них открытия "из под носа".

Это чисто психологическая ошибка. Так кажется лишь только из-за конвенционного разделения земного шара на восточное (где типа начинается новый день) и западное полушарие. Для космоса нет ни того, ни другого. Соответственно все начинают одинаково "рано" или "поздно".

Тибетцы более простодушны арийцы, автономный округ под управлением Китая

Увы, простодушность тибетцев бьётся козырной картой китайских властей. Попасть в Тибет крайне трудно, я уже узнавал, во всяком случае туристу; помимо базовой визы для Китая требуется 1) найти гида (без которого просто запрещено самостоятельно гулять даже по Лхасе), 2) заключить с гидом контракт, 3) имея контракт, запросить у властей Китая особое разрешение (типа ещё одной визы) для конкретно Тибета. И уже только потом виза для Китая. Даже если и создать что-то там, то потом очень заморочно будет организовать посещение обсерватории, которого она может потребовать.

[kismet]

С другой стороны, новый обзор сможет начинаться еще раньше, чем американские обзоры, и, есть шанс уводить у них открытия "из под носа".

Это чисто психологическая ошибка. Так кажется лишь только из-за конвенционного разделения земного шара на восточное (где типа начинается новый день) и западное полушарие. Для космоса нет ни того, ни другого. Соответственно все начинают одинаково "рано" или "поздно".

Но, ночь то идет с Востока на Запад, соответственно, восточные пункты начинают наблюдать раньше и работают в течение того время, пока ночь доходит до США. Вот на это время прохождения ночи от Мульты до США я и рассчитываю. В Сайдинг-Спринг несколько раз опережали.

Тибетцы более простодушны арийцы, автономный округ под управлением Китая

Увы, простодушность тибетцев бьётся козырной картой китайских властей.

Вот и я об этом же.

то потом очень заморочно будет организовать посещение обсерватории, которого она может потребовать.

Но в приведенной мной заметке они вроде пишут, что им поставят телескоп сами китайцы, и уже с ним они хотят с нами работать. Прошел год, можно попытаться найти их контакты и спросить, как дела. Млин, вспомнил, что у меня еще шриланкиец неотвеченный.

[kismet]

Всё относительно - ночь на Халеакале, где Атлас с Панстарсом, начинается на восемь часов раньше, чем в Мульте. И на столько же раньше заканчивается

Но мы начинаем со знанием, где они уже прошли, а где еще только собираются. Все небо они за ночь не покрывают. Так что у нас будет понимание, где небо меньше перепахано, и фора, чтобы вспахать эти участки самим раньше других.

Это и раньше срабатывало, а теперь-то у нас поле зрения в 5,5 раз ширше будет (в Сайдинг Спринг у нас поле было 2х2 градуса  - чуть больше, чем в Нью-Мехико). Кто раньше встал того и тапки. 

[Ра-М-Ха]

Периодически встречаем трудности из-за этого в некоторых странах.  Думаю, что и сомнения в Азербайджане по той же причине. В той же Австралии на официальный заход, нас сперва поэтому послали и честно написали почему.

Правилъно думаете. Ежели в Азербаджане счас синергетические интересы Израиля то в случае конфликта интересов Вам ничего там не светит  :Dпомимо убытков.

Если не знАли объекты и углероды Азербайджана были переданы безвозмездно Ротшальду (из известного средневекового немецкого рода Байеров) в качастве отступных при попытки воссоедения 2х родов Романовых в Лице Александра II и Рюрековых/ светочи князья Юрские (княжна Екатерина Долгорукова). Но потом было печалъное продолжение - объекты Азербайджана и Бакинский нефтянной картель были переданы, а у Романовых начались проблемы.

[kismet]

Периодически встречаем трудности из-за этого в некоторых странах.  Думаю, что и сомнения в Азербайджане по той же причине. В той же Австралии на официальный заход, нас сперва поэтому послали и честно написали почему.

Правилъно думаете. Ежели в Азербаджане счас синергетические интересы Израиля то в случае конфликта интересов Вам ничего там не светит  :Dпомимо убытков.

Посмотрим. Они сейчас свой спутник на геостационар запустили, переживают за безопасность. Недавно звонили и я им попутно напомнил о проблемах  сотрудничества. М.б. что сдвинется с мертвой точки. А м.б. и нет. На Кавказе у нас и так много партнеров. Интерес к Шемахе  - из-за возможности доступа к 2-м телескопу. Плюс у них большой 90-см Шмидт недоделанный лежит.

Здесь картинки оттуда:

http://astronomer.ru/forum/index.php?topic=382.msg122282#msg122282
Ответы 319 - 325.

Подходить надо философски - всем мил не будешь. ISON приходит туда, куда нас зовут. Мы не навязываемся. Но, переговоры вести, не мешки ворочать. Так что тыкаемся в самые разные места.
В Новую Зеландию, например. А через пару-тройку лет снова с Шемахой поговорим, на случай, если там что поменялось.

[Ра-М-Ха]

Подходить надо философски - всем мил не будешь. ISON приходит туда, куда нас зовут. Мы не навязываемся. Но, переговоры вести, не мешки ворочать. Так что тыкаемся в самые разные места.В Новую Зеландию, например.

А с Новой Зеландией нас связывает старая дружба, поэтому больше шансов чем в Азербаджане. В неожиданную суровую зиму 41го вопреки всем прогнозам синоптиков, полушубки и валенки были сшиты в основном срочной поставки меха и овчины из Новой Зеландии / Это спасло миллионы солдат Красной Армии в то время как фашисты замерзали от холода, и повлияло, что отстояли Москву

И в Новой Зеландии отличная экология и чистое небо для наблюдений. Не прогадаете в отличии от Азербайджана.

[kismet]

И в Новой Зеландии отличная экология и чистое небо для наблюдений.

Погоды не очень много, но уникальное географическое положение - дальше всех на Восток.

Но, у них там заповедник на заповеднике. Большие проблемы с выделением земли под павильон - даже в существующей обсерватории.

[Ра-М-Ха]

Но, у них там заповедник на заповеднике. Большие проблемы с выделением земли под павильон - даже в существующей обсерватории.

Какого размера минимально и достаточно для павильона в Новой Зеландии. Есть типовая схема?

[kismet]

Конечно. 2,3 м х 3,7 м. Но и плюс  4 м по длине на отъезжание крыши.

[Алексей Юдин]

Плюс у них большой 90-см Шмидт недоделанный лежит.

Шмидт имеет смысл осваивать тем, у кого есть деньги и воля на серьёзные мозаики, очень желательно сферические. В крайнем случае - очень крупная матрица, как 95х95 для Бюракана. Шмидт настолько громоздок, что для одиночных матриц 37х37 и даже 60х60 более рационально строить современный компактный телескоп, как например ASA WF-1000, он близок по параметрам и уже плоскопольный (хотя и он кроет 95х95 в проекте). Если он сильно недоделанный, то башню придётся строить уже не под компактную 90-см современную бочечку, а под длинный ~1,2м телескоп, поскольку он вдвое длиннее схем с полем поуже, а массогабариты и нагрузка на монтировку определяются не входным отверстием, а главным зеркалом. Качество у системы Шмидта при таких параметрах в пределе под мелкий пиксель, да и его ещё надо постараться реализовать, поскольку система с таким длинным фокусом уже чувствительна к турбуленции, там не обойтись павильоном, по-хорошему башня нужна и не абы какая, а со всеми современными оптимизациями.

[kismet]

Лешь, мы уже обсуждали, ты забыл. Там нет плоской пластины. Потеряли.

Тогда, считай, и Шмидта нет...

В общем-то, по-моему, Анатолий говорил, что сделать пластину не так сложно и относительно бюджетно. 

[Алексей Юдин]

В общем-то, по-моему, Анатолий говорил, что сделать пластину не так сложно и относительно бюджетно. 

Ну, скажем так, относительно бюджетно, например по сравнению с Гамильтоном такого диаметра с нуля, это да, бюджетно. Но зеркало надо будет забирать и делать с ним контроль пластинки. Делается она долго, деталь капризная.

Но самое главное - у такой системы останутся кривое поле и большая длина (4 с лишним метра, дорогой павильон). Хотя при переделке можно сделать Шмидт уже не 90 см, а скажем 110-120, в зависимости от фактического диаметра главного зеркала и качества его краевых зон. На маленькой по сравнению с фотопластинками матрице виньетирование будет небольшим. Матрица 60х60х10 мкм cо сдвигом пластинки и 3-линзовым корректором даст неплохое качество, при этом если делать пластинку под классический Шмидт, в будущем можно перейти на сферическую мозаику с более крупным пикселем. Получим самую крупную и самую светосильную камеру Шмидта на постсоветском пространстве, правда поле в первоначальном варианте всего 1,7х1,7 градуса...

[kismet]

Но самое главное - у такой системы останутся кривое поле и большая длина (4 с лишним метра, дорогой павильон).

Там купол уже стоит для Шмидта.

[Алексей Юдин]

Ну раз затраты понесены, что же делать, остаётся их реализовывать. Надо вывозить зеркало, проектировать и изготавливать фокальный узел с корректором, делать трубу без конусности под пластинку в размер. И далее осчастливить Анатолия работой по нанесению ~200 мкм асферики на ~1200 мм пластинке, этот момент надо уточнить по фактическому зеркалу.

Но я бы ещё оценил корректорные варианты, может они интереснее будут в ближней перспективе...

[kismet]

В общем, с твоих слов, лучше пока и не связываться. Но, пока нам никто и не предлагает. Ты торопишься. На данном этапе я просто узнал что с телескопом. Давно про него читал,  и было интересно понять, а чего он нигде не всплывает.

К слову м.б. пластина где-то на ЛОМО.

[Алексей Юдин]

Ну вариант найти потерянную пластину конечно хорош, но маловероятен, да и 90-см это всё-таки не 110 и не 120, которые наверняка есть на зеркале. Полноценным Шмидтом с огромным полем всё равно денег не хватит его сделать, хоть апертуру бы на маленьком поле развили бы. Впрочем, можно привлечь нефтяной Азербайджан для финансирования, это не Армения, которая милостью диаспоры кормится. Нефтяная Венесуэла, вон, давно сделала полноценный ПЗС-Шмидт с мозаикой.