A A A A Автор Тема: Что греет Солнце? Не пинайте сильно, плиз.  (Прочитано 7340 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

6th Book

  • Гость
Но сжатию противодействует упругость (электромагнитное взаимодействие).

The Sun is a complex object. Its size is determined by its mass, which drives the degree of gravitational contraction at its core, which is in turn balanced by the outward pressure of radiation released by the fusion reactions at the contracting core. This outward pressure expands the hydrogen and helium gases that are being pulled inwards by the dense core. Together these two mechanisms have reached a state called homoeostatic equilibrium which keeps the Sun at more or less the same size — for now.
О чём этоя?
А, о том, что если ядерные реакции убрать а упругость эл.об. оставить, то текущие 617,7 км/с превратятся в недо НЗшные 140 000 км/с
 :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Если по существу, то 2КС - это та минимальная скорость, которую надо придать пробному телу, чтобы оно удалилось на бесконечность.
Падение тела - тоже самое, с обратным знаком.
Я крайне удивлён.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Ulmo

  • *****
  • Сообщений: 2 151
  • Благодарностей: 75
    • Сообщения от Ulmo
Падение тела - тоже самое, с обратным знаком.
До сих пор так и не прочел у вас, что и куда падает у нашего Солнца последние 4,5 млрд. лет, при постоянстве размеров и излучения.

grim43

  • Гость
Есть книга, еще советская, "Физика звезд" Каплан С. А.

Там все написано. С не слишком сложными формулами.
В том числе про источники излучения Солнца. Почитайте.


Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Если по существу, то 2КС - это та минимальная скорость, которую надо придать пробному телу, чтобы оно удалилось на бесконечность.
Падение тела - тоже самое, с обратным знаком.
Я крайне удивлён.
Вы так и не поняли, что я написал про начальные условия, или издеваетесь целенаправленно?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Вы так и не поняли, что я написал про начальные условия, или издеваетесь целенаправленно?
Да поясните-же наконец.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 320
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Да поясните-же наконец
Тогда интрига пропадёт.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 463
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Змей Петров, 2 страницы назад я попросил вас доказать ваше утверждение. Вы проигнорировали пост, или трудитесь над доказательством?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Чес-гря упустил... Был увлечён получением процентов.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн a_babich

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Был увлечён получением процентов.

В каком банке?
И какова учетная ставка?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
30
(меня спросили - я ответил)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Но, хотелось бы узнать - в чём моя малограммотность?
Потому как вы взяли только одну фазу эволюции звезды. А теперь остальные:
Как падение вещества может вызвать стадию "красного гиганта" у звёзд солнечного типа?
  Ведь к этому времени почти всё вещество должно выпасть, и раздутию просто неоткуда брать энергию
Как может возникнуть сверхновая за счёт "гравитационной энергии"?
  Ведь к этому времени почти всё вещество должно выпасть, и вытащить материю из "гравитационной ямы" невозможно никакой
  лебёдкой, лебёдка тоже улетит в тартарары.
Как при гравитационном коллапсе возникает предел масс звёзд в 150-300 солнечных?
  Ведь молекулярные облака бывают и 2 тыс масс Солнца, и при 1000 С.м. светить куда приятнее.
Откуда берутся гамма-кванты в сотни кЭв внутри Солнца, которые, собственно, и занимают его основной объём (99,9%)?
   Ведь при температуре в 20 млн градусов предел - единицы кЭв, которые противостоять сжатию при таком давлении не могут, ибо
   просто поглотятся гелием и элементами тяжелее.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Потому как вы взяли только одну фазу эволюции звезды.
А я не брал одну фазу. Я предлагаю конечный результат. Условно конечный, разумеется.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Скеп-тик

  • *****
  • Сообщений: 9 999
  • Благодарностей: 576
  • Был...
    • Сообщения от Скеп-тик
Конечный - БК с планетарной туманностью. Вот с помощью падения выбросите наружу 20% массы, когда вся масса - уже в БК (конечная стадия эволюции, а не когда всего навалом).

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 554
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Вот с помощью падения выбросите наружу 20% массы, когда вся масса - уже в БК
Ну да, посчитать энергию гравитационного сжатия водородного шарика, размером с Солнце, до шарика диаметром 20 км с атомной плотностью не шибко сложно. Пускай это сжатие будет происходить 20 млн. лет, если нет термоядерных реакций. Допустим. Вещество априорно нагрето (не понятно чем, ну да ладно) и грав. сжатие лишь ускоряет процесс охлаждения. Можно посчитать энергию всех излученных фотонов и окажется, что она примерно равна гравитационной энергии падения упомянутого вещества. Допустим...
 Реально же, "падающее" само в себя вещество светит не 20 млн. лет, а 8 млрд. благодаря ТЯ реакциям. А значит энергия ЭМ свечения вещества в 400 раз больше энергии его грав. коллапса... Допустим.
Но, есть один пикантный момент. Коллапс происходит в катастрофически маленькие сроки. Кто оценивал реальные сроки и динамику этого коллапса? Сколько энергии - электромагнитной и нейтрино излучается в этот момент? Сколько в виде грав. волн? Это Змею - спасительную идею подкидываю.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 778
  • Благодарностей: 503
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
и грав. сжатие лишь ускоряет процесс охлаждения.
Гм, обычно при сжатии газ разогревается, ежели только процесс не изотермический, но и в этом случае охлаждения как-то не наблюдается! :P
Homo sum, et hoc superbum sonat.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, именно поэтому гр.энергия зажигает зведы. :)
Полтора века назад считали этого достаточно, но убедились, что тогда этого нагрева хватит на 20-30 миллионов лет, а даже Земля много старше. Не сработала и гипотеза поддержания нагрева за счет дальнейшего сжатия, т.к Солнце быстро бы сжалось до размеров , например, Земли.
 И только в 20 веке после открытия ТО сообразили про термоядр.

 А вот Белым Карликам  уже хватает запасенного тепла от, в сущности, прошедшего гр. сжатия на сотни миллиардов лет. Они просто остывают без ядерных реакций

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 554
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
но и в этом случае охлаждения как-то не наблюдается! :P
А кто окружил объект зеркальным термосом?

Оффлайн archetip-z

  • *****
  • Сообщений: 9 554
  • Благодарностей: 193
  • coniunctio oppositorum
    • Skype - Archetip-Z
    • Сообщения от archetip-z
Ну и всё таки, каков процентный вклад энергии гравитационного коллапса в эволюции звёздного объекта?
Грубо говоря, мы включили датчики радио, инфракрасный, световой, ультрафиолетовый, рентген, гамму, нейтринный на весь процесс эволюции звезды, вплоть до шарика 20 км.
 Чё они намерют в момент грав. коллапса? Кто вразумление даст?

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 778
  • Благодарностей: 503
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
но и в этом случае охлаждения как-то не наблюдается! :P
А кто окружил объект зеркальным термосом?
Вообще-то имелся ввиду не термос, а Ваш газ, который умудряется охлаждаться при сжатии  ???
и грав. сжатие лишь ускоряет процесс охлаждения.
Homo sum, et hoc superbum sonat.