Подумываю о конкретном планетнике

[a.pozharov]

Логично, но логика не всегда то, что нам полезно  Раньше один глаз использовал, когда небыло нормальных оптивизоров. И сейчас  бывает, но лишь в тех случаях, когда нужно очень большое увеличение и доступ к полю рабочего стола. Так удобней -одним глазом в механизм, другим по инструменту и деталям. Есть оптивизоры с подвижным доп элементом для больших увеличений на один глаз.
Микрохирурги работают двумя глазами с апо

[Grayman]

дешёвые биновьюверы кривоватые попадаются отсюда и негатива столько

Летом прошлого года купил у знакомого из края бинку TS в чемоданчике с 2-мя парами окуляров. Жена тоже ЛА и очень ей хотелось "смотреть Луну 2-мя глазами". Бинка была в отличном состоянии, с чемоданчиком, но без родного корректора. Использовал с АРО барлоу на Orion 100ED. Как-то не впечатлила... ни меня, ни жену. Юстировка была проверена лазерным коллиматором и была в порядке, но... В итоге продал здесь за сколько и купил https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163365.0.html

В начале ноября попалась здесь в продаже бинка WO, ещё не Китай, в коробке с корректором 1,6х и парой родных окуляров 20мм 66*. На Orion 100ED без корректора 1,6х не хватает хода фокусера внутрь, с корректором и "коротким" зеркалом НПЗ - хватило, но буквально в 5 мм хода фокусера от корпуса. С корректором и барлоу уже есть где разгуляться - встало зеркало диэлектрик с ходом лучей 94 мм. Картинка Луны понравилась и мне и жене - и наблюдать удобнее и замечаешь больше.

И всё бы ничего, но не нравилось что хода фокусера не хватает с 2" и 1,25" диэлектриками, а резать именно эту трубу очень не хотелось. И тут попалась труба ТАЛ-125R, обрезанная под бинку, ход фокусера у неё 150 мм. В общем купил, доводить до ума внешнее состояние придется, но оптически и механически - отлично. А теперь самое интересное - ахромат ТАЛ-125R с зеркалом диэлектрик и с бинкой показал гораздо лучшую Луну, чем Orion 100ED с НПЗ зеркалом и с бинкой. Хотя в одноглазом режиме 100ED лучше ТАЛ-125R. Все сравнения - по Луне в условиях города.

В качестве планетника на балконе 2 года пользовался ТАЛ-100 (с мелким фокусером) и был доволен, но осенью 2017 года попалась в городе труба Orion 100ED, её и купил. Выиграл во всём, и в качестве картинки и в габаритах. До прошлой осени так и пользовался. Высокие новостройки и строительство других в округе - убивает всё наблюдения...

Эта же труба Orion 100ED, вывезенная ко мне в астродеревню, показала планеты и не только в разы лучше.
Итог - в астродеревне остается SW2001 на HEQ-5 Pro и к ней добавился ТАЛ-125 с бинкой, в городе оставляю трубу Evostar 72ED на балконной TS AZ-5 и купил в конце года для "подхвата" 6" ШК. 100ED пока не у дел и возможно уйдет в продажу, когда решусь с духом (труба просто отличная, фокусер поставил 2" 2-х скоростной монорейл). В планах - к возврату планет - 152ED, но только не в городе.

[Grayman]

Хмх... ну вот почему-то часовых дел мастер,он же часовщик использует один глаз.Ювелиры тоже в работе используют один глаз..

Это всё от экономии. Нормальные ювелиры и часовщики используют специальные обзорные двуглазые микроскопы с большой линзой в объективе, а последние достижения позволяют использовать экран.

[Старый]

Хмх... ну вот почему-то часовых дел мастер,он же часовщик использует один глаз.

Еще раз: зависит от дистанции фокусировки рассматривании объекта, угол разный и задачи.
На близкой дистанции бинокулярное зрение может и мешать, особенно при плохом зрении и разности +/-  в глазах.
В бинокуляр дистанция фокусировки бесконечность.
Часовщик работает с наглазной лупой, изначально один глаз.
Это не показатель, так сложилось, чтобы вторым глазом видеть окружающие предметы/инструменты.
При наблюдении в телескоп это не нужно.

[BIG TRAIL]

Можете мне поверить - работает один глаз,  я  много лет занимаясь тонкой работой  этого тоже не замечал,  но с возрастом стало очевидно ( когда  зрение неравномерно уехало в плюс ),    что  работа всегда ведется одним глазом.
 
   Впроч. относительно бинки  -юзайте на здоровье!

     Но покажите хотя бы  маленькое чудо-    что-нибудь такое этакое, что удается разглядеть только в  бинорежиме.
 Ни Буржо-французские Юпитеры  ни пр. примеры не  показывают ничего такого.

[a.pozharov]

Любитель астрономии из Франции Фредерик Буржэ при помощи 16" ньютона и биновьювера наблюдает и зарисовывает вот такие планеты:

Сатурн с внутренними кольцами, штормами крут! Вот по нему понять можно как видел -деталюх мало и представить легче.
Но чтобы это увидеть нужно просто хорошее небо.

[a.pozharov]

Доброе утро все в сборе

[BIG TRAIL]

Вот выше  преимущество было названо колоссальным!
 Если это не пустой звук,     должны быть соотв-щие  этому  слову    подробности. 
  Куда смотреть?

[Старый]

Но покажите хотя бы  маленькое чудо-    что-нибудь такое этакое, что удается разглядеть только в  бинорежиме.
 Ни Буржо-французские Юпитеры  ни пр. примеры не  показывают ничего такого.

Не поверите пока не посмотрите сами.
Вопрос не в новых деталях, а в их доступности.
И ещё один нюанс, при меньшем расчётном увеличении с бинкой относительно одноглазого режима изображение кажется крупнее и устойчивее, по дальним планетам точно.

[ВП]

Коллеги, тему двуглазого режима жевали очень долго вот здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,134774.500.html и других темах, но, как обычно, сторонники циклопного зрения с биноглядящими не договорились. Может вернемся "конкретно" к конкретному планетнику. Раз уже все собрались.

[Владимир ARS]

Вот выше  преимущество было названо колоссальным!
 Если это не пустой звук,     должны быть соотв-щие  этому  слову    подробности. 
  Куда смотреть?

Все просто, Олег, есть сторонники, есть противники. Мне например с разным зрением и астигматизмом бинка не дает ничего, Эрнесту - практически тоже, другим - дает... Нужно пробовать.

[Космик]

Глупый спор. Конечно разрешение двух здоровых глаз выше одного. Это легко проверить , закрепив текст на стене и поочередно разглядывать минимального размера буквы, символы. Двумя глазами уверено без гаданий видно более мелкие символы, чем любым одним.  На приеме окулиста все то же самое. Двумя глазами легко 2,5 ,  по отдельности едва ли до 2 дотягивают.  И вблизи то же самое. Вот смотрю на тетрадный лист, двумя и одним глазом, с расстояния около 12 см. Двумя и удобнее и видно четче фактуру бумаги.
Может из за проблем различных некоторым одним глазом проще разглядывать? Ну это тогда не показатель. Нужно изначально брать в расчет нормальный зрительный аппарат.

Много здесь "интересных" идей всплывает  давненько читал где -то тут же про то, что стоя лучше видно чем сидя . Поэтому якобы привстают когда разглядеть что-то нужно получше. На самом деле привстают не для разглядываний,  а потому , что стартовать проще из положерия стоя в случае опасности. Так все животные делают. Это инстинктивно происходит. 

[_Vital_]

Часовщик работает с наглазной лупой, изначально один глаз.
Это не показатель, так сложилось, чтобы вторым глазом видеть окружающие предметы/инструменты.

Вы говорите о периферийном зрении,а я говорю о том что у часовщика 99,9% второй глаз закрыт точно. Собственно тут спорить не о чем так-как нужны познания в этой области!

[a.pozharov]

Я лично охотно верю что кому то лучше видно. И что кому то пофиг. И не очень ( мягко говоря ) доверяю всяческим неинструментальным "тестам" . Все эти сопельки -"вау картинка кристальнайя, как вкопанайя, звезды точки по всему полю, чуть лучше контраст"  -цэ такэ... Я когда подхожу к чужому телескопу близкой апертуры, мне почти всегда картинка в него кажется лучше, интересней. Окуляр беру чужой и -о! Чо за дела!? И только затрахав себе мозг понимаю что все это херня, вкусовщина и отдельный разновид хобби -сравнения и поиск лучшего. Заметьте: почти никто из увлекающихся сравнениями, выбором, самого этого окончательного выбора не совершают, не останавливается, это перманентный процесс.

[BIG TRAIL]

Глупый спор. Конечно разрешение двух здоровых глаз выше одного. Это легко проверить , закрепив текст на стене и поочередно разглядывать минимального размера буквы, символы. Двумя глазами уверено без гаданий видно более мелкие символы, чем любым одним.  На приеме окулиста все то же самое. Двумя глазами легко 2,5 ,  по отдельности едва ли до 2 дотягивают.  И вблизи то же самое. Вот смотрю на тетрадный лист, двумя и одним глазом, с расстояния около 12 см. Двумя и удобнее и видно четче фактуру бумаги.
Может из за проблем различных некоторым одним глазом проще разглядывать? Ну это тогда не показатель. Нужно изначально брать в расчет нормальный зрительный аппарат.

 Бинозрение имеет преимущество   на конечном расстоянии ( и то не всегда),    когда  объект рассматривается под разными углами,   соотв-но для каждого глаза по по разному освещен  и тп.      Астрономические объекты все в бесконечности. 

[a.pozharov]

В планах - к возврату планет - 152ED, но только не в городе.

http://www.math.tsu.ru/sites/default/files/mmf2/e-resources/Chislennoe%20modelirovanie%20turbulentnykh%20techeniy%20i%20perenosa%20primesey%20v%20ulichnykh%20kanyonakh.pdf

полистайте, может полезно будет. Может "не все так однозначно"

[Старый]

Вы говорите о периферийном зрении,а я говорю о том что у часовщика 99,9% второй глаз закрыт точно. Собственно тут спорить не о чем так-как нужны познания в этой области!

Закрыт по причине не нужности выполнения задачи для него на данный момент и исходя из условий - лупа.
Попробуйте смотреть двумя глазами в таких условиях - не получится, мозг не справляется с разным масштабом и фокусировкой.

Из Wikipedia :

На профессиональном уровне  Wikipedia не годится, это популистическая информация, для этого проект и создавался.
Делают его люди далёкие от знаний, но близкие к интернету.
Вы ещё сошлитесь на подобное:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94247.5700.html
В профессиональных кругах об их существовании даже не знают, но эти люди мнят себя знатоками. 

Возьмите бинокль и монокуляр, сравните по небу.
Разница в первую очередь в восприятии.
Так же и с бинкой - разница с моно есть, в первую очередь в восприятии и устойчивости.
Обычно ограничивает разница в зрении между глазами, а это упирается в технику и соответственно деньги.
От этого все разногласия, не подходит потому что не подобрано, а подбор приличных денег стоит.
Если подберёте, то вопросы уйдут сами собой.

P.S. Бог создал два глаза, не решайте за него, что лучше.
Не спорьте хотя бы с ним.
Я с ним не спорю.
В него не верю, но люблю. 

[Grayman]

полистайте, может полезно будет. Может "не все так однозначно"

Однозначно в астродеревне лучше. К осени закончу астробудку со сдвижной крышей, пол будки в 3,5 м над землёй - эдакий скворечник 3х3 м на высоте. К тому же у меня здесь лодка и катер для рыбалки и охочусь тут же, а так же отъехав в поле 1,5 км - можно оторваться с вертолетом или пилотажкой. Хоть и небольшой, но хороший домик, пара утепленных "сарайчиков" с нужностями разными (сверлильный станок СССР стоит уже и к нему планируется токарничек). К новогоднему столу и дичь была и пара зайцев, добытых мной тут же... В этом месте сошлись все хобби, да и отдыхается здесь, после города, душевно. Дорога занимает максимум 2 часа, при этом час на выезд из города блин...

[Шмидт Кассегрен]

дешёвые биновьюверы кривоватые попадаются отсюда и негатива столько

Летом прошлого года купил у знакомого из края бинку TS в чемоданчике с 2-мя парами окуляров. Жена тоже ЛА и очень ей хотелось "смотреть Луну 2-мя глазами". Бинка была в отличном состоянии, с чемоданчиком, но без родного корректора. Использовал с АРО барлоу на Orion 100ED. Как-то не впечатлила... ни меня, ни жену. Юстировка была проверена лазерным коллиматором и была в порядке, но... В итоге продал здесь за сколько и купил https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,163365.0.html

В начале ноября попалась здесь в продаже бинка WO, ещё не Китай, в коробке с корректором 1,6х и парой родных окуляров 20мм 66*. На Orion 100ED без корректора 1,6х не хватает хода фокусера внутрь, с корректором и "коротким" зеркалом НПЗ - хватило, но буквально в 5 мм хода фокусера от корпуса. С корректором и барлоу уже есть где разгуляться - встало зеркало диэлектрик с ходом лучей 94 мм. Картинка Луны понравилась и мне и жене - и наблюдать удобнее и замечаешь больше.

И всё бы ничего, но не нравилось что хода фокусера не хватает с 2" и 1,25" диэлектриками, а резать именно эту трубу очень не хотелось. И тут попалась труба ТАЛ-125R, обрезанная под бинку, ход фокусера у неё 150 мм. В общем купил, доводить до ума внешнее состояние придется, но оптически и механически - отлично. А теперь самое интересное - ахромат ТАЛ-125R с зеркалом диэлектрик и с бинкой показал гораздо лучшую Луну, чем Orion 100ED с НПЗ зеркалом и с бинкой. Хотя в одноглазом режиме 100ED лучше ТАЛ-125R. Все сравнения - по Луне в условиях города.

В качестве планетника на балконе 2 года пользовался ТАЛ-100 (с мелким фокусером) и был доволен, но осенью 2017 года попалась в городе труба Orion 100ED, её и купил. Выиграл во всём, и в качестве картинки и в габаритах. До прошлой осени так и пользовался. Высокие новостройки и строительство других в округе - убивает всё наблюдения...

Эта же труба Orion 100ED, вывезенная ко мне в астродеревню, показала планеты и не только в разы лучше.
Итог - в астродеревне остается SW2001 на HEQ-5 Pro и к ней добавился ТАЛ-125 с бинкой, в городе оставляю трубу Evostar 72ED на балконной TS AZ-5 и купил в конце года для "подхвата" 6" ШК. 100ED пока не у дел и возможно уйдет в продажу, когда решусь с духом (труба просто отличная, фокусер поставил 2" 2-х скоростной монорейл). В планах - к возврату планет - 152ED, но только не в городе.

Понятно.

[Шмидт Кассегрен]

Любитель астрономии из Франции Фредерик Буржэ при помощи 16" ньютона и биновьювера наблюдает и зарисовывает вот такие планеты:

https://get.google.com/albumarchive/101134302181024755891/album/AF1QipNMefAL2C2Z_QCDRyFCsqV1ulcZd0kG1FjJNZAk?source=pwa

С одним глазом было бы в два раза хуже.

Зачем наблюдать одним глазом когда можно двумя, те времена давно прошли, когда технологии не позволяли изготовить качественные биновьюверы, сейчас можно выбрать биновьюверы на любой кошелёк и я вам советую попробовать, потом за уши не оттащить будет. Мы не циклопы и должны наблюдать двумя глазами.