A A A A Автор Тема: Подумываю о конкретном планетнике  (Прочитано 77460 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2020 : 21 Мар 2019 [17:37:34] »
Имейте в виду,   ..  300 лет   к ньютонам  никто ничего не лепил,    -  два зеркала , труба , окуляр -всё.
 Обколбасивание -  мода последних десятилетий.  Наверное что-то в этом есть, не спорю,  но   не решающее.
   

А что лепят? Вродь все тож самое!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VVSFalcon

  • *****
  • Сообщений: 6 436
  • Благодарностей: 88
  • Мне нравится . . . До сих пор.
    • Skype - VVSFalcon
    • Сообщения от VVSFalcon
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2021 : 21 Мар 2019 [17:40:26] »
И вообще, купите не кривой SW 300/1500. это позволит забыть про всякие "конкретные" трубочки, что меньше размером.
Эт да 300мм это 300мм. Когда условия есть кажет хорошо.
SW BKP25012,
TS-Optics PhotoLine 125mm F/7.8 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 102mm F/7 FPL53,
TS-Optics PhotoLine 72mm F/6 FPL53,
SharpStar 61EDPH II 61mm F/5.5 FPL53 Triplet,
Celestron OMNI 120XLT,
Горный "Болел" Орёл - Aquila 2 90/500, 
AZ-EQ5, EQ-AL55,
всякое стеклянное и железяное барахло.
Тара и повозка с мотрочиком.

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2022 : 21 Мар 2019 [18:09:12] »
И вообще, купите не кривой SW 300/1500. это позволит забыть про всякие "конкретные" трубочки, что меньше размером.
Эт да 300мм это 300мм. Когда условия есть кажет хорошо.

Как вариант, взять трубу, зеркала от нее "об стену", и заказать у Владстара путное зеркало, с дырой 30-40 мм. Чтоб центральный обдув сделать и провода не тянуть по апертуре.
Относительное 1:6. По высоте самое оно для доба, с высокой табуретки можно наблюдать!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2023 : 21 Мар 2019 [18:14:29] »
Мне вообще все больше и больше кажется, что 50% плохих ночей - это ночи с большими перепадами температур. В итоге ни труба ни приземные обьекты не успевают за суточным ходом температуры.

Помню как то летом, вытащил трубу 130 мм хроматилки, наблюдал с земли. Полоскало заметно. Решил забраться на пеноблоки, гдет 1.2 метра высотой они уложены были. Так сразу +2 балла, картинка успокоилась, и кайфанул по летним двойным в него!
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн sey

  • *****
  • Сообщений: 5 317
  • Благодарностей: 264
    • Сообщения от sey
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2024 : 21 Мар 2019 [18:45:25] »
что 50% плохих ночей - это ночи с большими перепадами температур
Большой перепад температур - неспокойная атмосфера.

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2025 : 21 Мар 2019 [18:52:34] »
Ну так вперед!

действительно. личное дело.

А я все же наклею крышку от ПЭТ и заготовку бутылки на заводе возьму, вопрос -чем клеили? И т к вторичка у меня 100 мм МО, какой вентиль приклеить посоветуете ? ГЗ 500 мм
Народ ВГО-1 вроде юзал,  я такой же буду искать. Вентиль от видеокарты,  имхо,  хорошо подойдёт,  типа такого
https://m./ссылка запрещена правилами форума//item/32843539075.html?pid=808_0004_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.32843539075&aff_trace_key=4fd0c32b6dd64fc794b52cf7a2fb3165-1553118889136-05875-cD4TW1tW&aff_platform=msite&m_page_id=5259amp-x202IxuF50OoYtjcLdZjUg1553183409338

Там крепление снизу,  нет ненужной рамки и обдув в основном в радиальном направлении будет
SW 16  Dob

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 377
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2026 : 21 Мар 2019 [20:06:00] »
Имейте в виду,   ..  300 лет   к ньютонам  никто ничего не лепил, 

Имейте ввиду, ТС вытащил телескоп под небо на 99й странице этой темы.
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 377
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2027 : 21 Мар 2019 [20:26:18] »
Вентиль от видеокарты,  имхо,  хорошо подойдёт,  типа такого

Имхо значит ? Оке. А где написано что он обеспечит скорость потока более 1 м/сек на площади 500 мм зеркала в высоте столба 7 см ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2028 : 21 Мар 2019 [21:03:57] »
1 cfm=0.0005 м3/с=500см3/с
Площадь сечения карлсона S=pi*r2=3*3*3=27см2
(диаметр 6см)
Скорость потока V=cfm/S=500/27=19 см/с
Если взять вентилятор с производительностью хотя бы  10 cfm, то скорость будет почти 2 м/с
 Это конечно грубая оценка,  но в целом понятно,  что даже мелкий вентиль обеспечивает необходимую скорость обдува
« Последнее редактирование: 22 Мар 2019 [08:58:52] от Denisko »
SW 16  Dob

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 307
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2029 : 22 Мар 2019 [00:25:06] »
Расчет представляется несколько смутным. Вроде если разделить 8см. куб/сек на 27см.кв. получится 0,3см/сек, а не 0,3 м/сек.
У меня вентилятор 60мм. Обороты не помню, но допустим 1000об/мин. Скорость потока радиального вентилятора сопоставима с окружной скоростью, но несколько меньше. Окружная скорость 0,06 умножить на пи на 1000 и разделить на 60 =3,14м/сек. Скорость над зеркалом в районе вентилятора с гарантией 1,5-2м/сек. 60-ти мм вентилятора практически вполне достаточно для зеркала 500мм. Моего точно достаточно, за все 60мм сказать не могу.
Вентиляторы работают на 12 вольт, но можно давать и 14, тогда они заметно шустрее становятся.

Оффлайн ВП

  • *****
  • Сообщений: 5 364
  • Благодарностей: 506
  • Владимир Петрович
    • Сообщения от ВП
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2030 : 22 Мар 2019 [00:59:16] »
Скорость потока радиального вентилятора сопоставима с окружной скоростью, но несколько меньше.
Откуда взято это утверждение? :-[
Ньютон 12,5"(ЦЭ 16%), ТАЛ250К, ТАЛ150АПО, C120XLT+PST и прочее...

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 556
  • Благодарностей: 630
    • Сообщения от SAY
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2031 : 22 Мар 2019 [01:48:29] »
Если нашлись деньги на 250 мм АПО, то найдутся и на обеспечение термостабильности его оптики.

это точно. Но весь смех всех этих тем "реф-реф" -сравниваем максимум с 130 мм АПО. Остальных просто НЕТ. У вас 152 мм ...
Это шутка такая, что синтовский ахромат 150/1200 мм с Хромакором является АПО? Лично я прекрасно понимаю, почему был прекращён выпуск Хромакоров и почему они появляются на барахолке.
Шикарный дешёвый АПО-дублет на FPL51 и простом кроне - 150/1800 мм. С натягом на шикарность - 150/1650 мм. Вариант 150...152/1200 мм в дублете на FPL51 - для почитателей аббревиатуры "ED" в скромном варианте (по полиштрелю).

 
« Последнее редактирование: 22 Мар 2019 [01:57:32] от SAY »
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2032 : 22 Мар 2019 [02:36:36] »
Имейте в виду,   ..  300 лет   к ньютонам  никто ничего не лепил,

Имейте ввиду, ТС вытащил телескоп под небо на 99й странице этой темы.

Это реально печаль. Неба реально всю зиму не было. Кратковременно вечерами было. К
 ночи снова заволакивало. Удмуртия елы палы.
Кстать в конце апреля в Ставрополье гоню! Достала эта тьма предуральская!
В Астрахань еще заехать надо. В Баскунчак... Родные степи, где звездное небо словно шапка...  ::)
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2033 : 22 Мар 2019 [02:38:43] »
Вентиль от видеокарты,  имхо,  хорошо подойдёт,  типа такого

Имхо значит ? Оке. А где написано что он обеспечит скорость потока более 1 м/сек на площади 500 мм зеркала в высоте столба 7 см ?

Жужжать будет Всю магию ночного неба испортит!

Но если будете делать, можно оч тонкие проводки натянуть прямо под проекцией растяжек. Чтоб не добавлять препятствий волновому фронту.
А лучше зеркало с дырой.
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Оффлайн VavanzerАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 18 812
  • Благодарностей: 452
  • Все мы - микробы, в масштабах Вслеленной!!!
    • Сообщения от Vavanzer
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2034 : 22 Мар 2019 [02:54:24] »
Кстати. Радиатор печки от 14ки нашелся в куче запчастей в автосервисе!
"Сверхдорогое" охлаждение вот вот начнет воплощаться!  ;)
Осталось термодатчик купить и герметик, за миллион долларов))
237мм 1:6,3  планетный ньютон (зеркало Vladstar 9,25")
250мм 1:4 шмидт-ньютон Meade
60мм ахромат 1:7 sv-bony

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2035 : 22 Мар 2019 [08:25:17] »
Шикарный дешёвый АПО-дублет на FPL51 и простом кроне - 150/1800 мм. С натягом на шикарность - 150/1650 мм.
Насколько я понимаю, что это в теории, в продаже пока таких не продают или я что то пропустил?

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 377
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2036 : 22 Мар 2019 [08:42:46] »
Это шутка такая, что синтовский ахромат 150/1200 мм с Хромакором является АПО? Лично я прекрасно понимаю, почему был прекращён выпуск Хромакоров и почему они появляются на барахолке.

Да вот же. Это очень грустно, что у любителей нет денег на даже 150 мм АПО. А еще грустно что подавляющее большинство ЛА ходит по миру гусем, типа: -"я ж эта,.. любитель астрономии... Это такое хобби, мля, знаеце... Оно умное... Не то что мотокросс или футбол. "-
А меж тем прелые байки мусолят по сотому разу с таким смаком!
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)

Оффлайн Denisko

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 53
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Denisko
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2037 : 22 Мар 2019 [08:59:48] »
Исправил расчёт,  все норм получается  :)
SW 16  Dob

Онлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 34 307
  • Благодарностей: 2084
    • Сообщения от kryptonik
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2038 : 22 Мар 2019 [09:27:07] »
Скорость потока радиального вентилятора сопоставима с окружной скоростью, но несколько меньше.
Откуда взято это утверждение? :-[
Из теории и практики. Замерял лично. Это же не точный расчет, а прикидочный. И вентилятор не совсем типичный, конструкция как у осевого, а работает как радиальный. Если бы был чисто радиальный (но открытый, без улитки), то есть три варианта: лопатки загнуты назад, прямые и загнутые вперед (это угол выхода потока). У прямых по теории скорость потока на выходе соответствует окружной (фактически немного меньше), у загнутых назад меньше окружной, у загнутых вперед больше.
Тут есть много нюансов, но вряд ли стоит особо погружаться в теорию, достаточно взять вентилятор, закрепить его над столом и посмотреть как он дует, дымок пустить.

Оффлайн a.pozharov

  • *****
  • Сообщений: 15 377
  • Благодарностей: 889
    • Instagram: @pozharovmokume
    • Сообщения от a.pozharov
Re: Подумываю о конкретном планетнике
« Ответ #2039 : 22 Мар 2019 [10:01:09] »
Тут есть много нюансов, но вряд ли стоит особо погружаться в теорию, достаточно взять вентилятор, закрепить его над столом и посмотреть как он дует, дымок пустить.

Дело в том, что уже практикой все доказано: при малых зенитных наилучший вариант из центра зеркала со скоростью более 1м/сек, чем больше зенитный, тем меньше эффективность такой схемы, при зенитных более 70°  графики эффективности потока 1м/ сек и 0.1м/сек пересекаются и меньший даже выигрывает, но на это можно и забить.
Боковой обдув вообще дурдом Ромашка., Работает
хоть как то только на больших зенитных.
Короче, нужно рассчитать какой вентилятор на какой высоте над зеркалом клеить. И чем клеить ?
А не Декарты, не Ньютоны мы, для нас наука -тёмный Лес Чудес! А мы любители-астрОномы, хватаем звёздочки с небес! (А и Б  Стругацкие)