A A A A Автор Тема: Добсон 760 мм. Зеркало - механика  (Прочитано 75935 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #500 : 09 Авг 2019 [16:24:21] »
воду лил из крана 80 градусов и ничего не лопнули
На "плюс" стекло, действительно, не боится. А вот "к минусу" оно боится.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #501 : 09 Авг 2019 [16:26:23] »
Я то вам как то ставил плюс за видео одной программы , а вот объясните мне за что вы мне вчера поставили минус , для меня это загадка .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 7 286
  • Благодарностей: 419
    • Сообщения от ekvi
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #502 : 09 Авг 2019 [16:28:20] »
Если длина волны контроля определена, например 632.8нм, то нужна всего одна цифра n = 1.3317.
Спасибо, Глеб за "воду"!
РОС считает показатели преломления по формулам, в которые входят коэффициенты полиномов.

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #503 : 09 Авг 2019 [16:29:19] »
А вот "к минусу" оно боится.
Да минус оно боится , нужно кратковременно . Навашин рекомендовал мочить тряпочку в холодной воде , я пробовал , но помогло только под воду комнатной температуры и только кратковременно .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #504 : 09 Авг 2019 [16:32:12] »
всё будет в буераках, которые придётся долго и упорно ровнять.
После приклейки формовка все равно необходима, как впрочем и после нарезки канавок другими способами. Так что это притянуто тут за уши.

Оффлайн how_eee

  • ****
  • Сообщений: 483
  • Благодарностей: 34
    • Сообщения от how_eee
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #505 : 09 Авг 2019 [16:33:25] »
Пусть Генрих сам решает. Наше дело привести плюсы и минусы методов. Я привёл. А вы?

Оффлайн nikbor1

  • *****
  • Сообщений: 2 952
  • Благодарностей: 144
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от nikbor1
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #506 : 09 Авг 2019 [16:40:20] »
nullбуду ходатайствовать перед администрацией о снятии "минуса".[/quote]
Вам он тоже минус прилепил , ну он просто дедмороз .. Видимо мне на него тоже придётся жалобу отправить . И что интересно двое из Узбекистана и поставили мне минусы не объясняя за что .
Глаза страшат а руки делают . Доб 18" . И чемодан окуляров .

Механик AMS

  • Гость
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #507 : 09 Авг 2019 [16:56:38] »
вопрос знающим, почему нельзя применять гибкие "черепашки"-шлифовальные круги? вроде как достаточно гибкие так как подложка  очень мягкая и не боится воды .
 для того чтобы "уйти" от  смолы .
« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 [17:08:01] от Алексей KRR »

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 034
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #508 : 09 Авг 2019 [17:06:12] »
Это смотря для чего.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн lx75

  • *****
  • Сообщений: 2 122
  • Благодарностей: 95
  • Алексей
    • Сообщения от lx75
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #509 : 09 Авг 2019 [17:38:24] »
вопрос знающим, почему нельзя применять гибкие "черепашки"-шлифовальные круги? вроде как достаточно гибкие так как подложка  очень мягкая и не боится воды .
 для того чтобы "уйти" от  смолы .
Алексей вы часто пренебрежительно высказываетесь о  книгах М.С. Навашина и Л.Л. Сикорука если бы вы прочитали их, то  прониклись уважением к авторам и не задавали такие вопросы.

Механик AMS

  • Гость
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #510 : 09 Авг 2019 [17:53:49] »
вопрос знающим, почему нельзя применять гибкие "черепашки"-шлифовальные круги? вроде как достаточно гибкие так как подложка  очень мягкая и не боится воды .
 для того чтобы "уйти" от  смолы .
Алексей вы часто пренебрежительно высказываетесь о  книгах М.С. Навашина и Л.Л. Сикорука если бы вы прочитали их, то  прониклись уважением к авторам и не задавали такие вопросы.
Я эту книгу в коричневой обложке  многократно перечитывал,  да есть  в ней и полезного много, но никак не методика шлифовки и обработки стекла.  На момент ее написания, было много ограничений в возможностях. А по сути , все что в ней написано - описание Книг Д.Д. Максутова но "своими словами".
 Речь не о том,  а о применении инструмента и  полировально-шлифовальных  приспособлений и прочего исходя  имеющейся номенклатуры  в 21 веке.  как пример  , задал вопрос об "черепашках", насколько чисто и эффективно будет работать со стеклом, а не только с камнем. :) . И еще. Не секрет, что вместо смолы применяют различной твердости деревянные бруски для полировки. набирают так же "квадратиками" видел и многогранники и даже круглые .
« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 [17:59:40] от Алексей KRR »

Оффлайн Karabas

  • ****
  • Сообщений: 482
  • Благодарностей: 54
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karabas
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #511 : 09 Авг 2019 [17:56:41] »
По изготовлению полировальника.
Я по шлифовальнику формовал из фольги "тарелку" с высотой бортика 10 мм.
Укладывал "тарелку" на отгоризонтированный лист листового стекла. Наливал смолу толщиной примерно 8 мм.
После застывания смолы фольга легко снимается. Можно еще теплую смолу уложить на шлифовальник, и вместе с фольгой прижать шлифовальник к зеркалу. В этом случае фольгу будет труднее содрать.
Экспериментировал с разными смолами, отливал несколько смоляных дисков. Оч. удобно, смола не той системы, счистил, старую смолу, готовый смоляной диск разогрел, налепил. Канавки очень осторожно прорезал полотном от ножовки. Большими зубьями.
Еще пробовал такой способ. Укладывал застывший смоляной диск на шлифовальник. Через пару недель медленно текучая смола плотно облегает поверхность шлифовальника. Можно попробовать сделать условно холодную формовку полировальника по поверхности зеркала. И спину надрывать не надо.

Вы молодец Генрих, очень интересно Вас читать. У меня спина заболела, все забросил, но глядя на Вас, может еще доделаю свое зеркало. Лежит, пылится.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 439
  • Благодарностей: 290
    • Сообщения от ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #512 : 09 Авг 2019 [18:19:58] »
Заготовка ГЗ у Генриха одна и уникальная. Прежде всего следует исключить любой риск утраты или повреждения заготовки.
 Поэтому любые способы изготовления полировальника с резкими перепадами температуры на будущем ГЗ должны быть забракованы.

Механик AMS

  • Гость
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #513 : 09 Авг 2019 [18:33:47] »
Поэтому любые способы изготовления полировальника с резкими перепадами температуры на будущем ГЗ должны быть забракованы.
Поэтому и задал вопрос об уже готовых "полировальных" приспособлениях. типа такого. Генрих, что думаете по этим  приспособлениям? Абразивы так же разные. От алмазных для тонкой полировки до грубых номеров.

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 034
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #514 : 09 Авг 2019 [18:36:54] »
Karabas предложил отличный вариант, кмк. Тонкий лист смолы предварительно уложенный на стекло не даст ему перегреться, а уж в него можно наливать более горячую смолу и монтировать полировальник.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн AAV

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4 715
  • Благодарностей: 168
    • Сообщения от AAV
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #515 : 09 Авг 2019 [18:40:51] »
не отвердевшую еще смолу разделил на квадраты. Когда смола застыла, пергаментная бумага легко снимается и квадратики наклеиваются на полировальник
Это - аналогично приклейке на шлифовальник квадратов из оргстекла: всё будет в буераках, которые придётся долго и упорно ровнять.
Наливаются квадратики, одинаковой толщины. Квадратики выкладываются на пергаментную бумагу на зеркало, сверху положить подогретый шлифовальник.
Так же можно и таким способом.
По изготовлению полировальника.
Я по шлифовальнику формовал из фольги "тарелку" с высотой бортика 10 мм.
Укладывал "тарелку" на отгоризонтированный лист листового стекла. Наливал смолу толщиной примерно 8 мм.
На плоский план с бортиками из бумажного скотча положить  пергаментную бумагу и налить смолу.
Смолу с пергаментной бумагой переложить на зеркало, сверху положить подогретый шлифовальник.
« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 [19:20:39] от AAV »

Оффлайн Александр (AnDom)

  • *****
  • Сообщений: 9 034
  • Благодарностей: 289
    • Сообщения от Александр (AnDom)
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #516 : 09 Авг 2019 [18:41:30] »
Поэтому любые способы изготовления полировальника с резкими перепадами температуры на будущем ГЗ должны быть забракованы.
Поэтому и задал вопрос об уже готовых "полировальных" приспособлениях. типа такого. Генрих, что думаете по этим  приспособлениям? Абразивы так же разные. От алмазных для тонкой полировки до грубых номеров.

Черепашки могут подойти для грубой обработки, не более. Формообразование, насколько я понял, должно происходить медодом притира, т.е. поверхности заготовки и шлифовальника должны иметь примерно равные свойства. Черепашка более твердая чем стекло, она может нарыть немало не износившись при этом сама. Подобрать черепашку схожую по "истираемости" - нетривиальная задача, кмк.
Я видел М51 в Серегин 20"РК, а М42 в 650мм ньютон!!! :)

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 861
  • Благодарностей: 946
    • Сообщения от библиограф
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #517 : 09 Авг 2019 [18:46:15] »
 Однажды мне попалась смола, которая хранилась в кладовой в рваной упаковке;
были опасения, что она загрязнена твердыми частицами.
Поэтому я вылил её на точно отгоризонтированный по уровню ровный кусок стекла с
небольшими бортиками, выложенный фторопластовой пленкой. При температуре 60-70С
держал целый день, надеясь, что твердые частицы осядут.
Потом охладил в морозилке, отделил и нарезал пилой, пока смола не согрелась, квадратики.
При наклейке на основание просто подогревал нижнюю сторону горелкой и быстро прикладывал.
Предположения оправдались, царапин не было!
Для больших зеркал этот способ, хотя и трудоемкий, тем не менее единственно применимый;
толщина смолы будет равномерной по всей поверхности.
В старой книге - Техника физического эксперимента
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/S/STRONG_Djon/_Strong_Dj..html
описан проверенный веками способ отливки смоляных шашек - не на поверхность, а в разборную форму 
« Последнее редактирование: 09 Авг 2019 [19:21:09] от библиограф »

Механик AMS

  • Гость
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #518 : 09 Авг 2019 [18:56:14] »
Черепашки могут подойти для грубой обработки, не более. Формообразование, насколько я понял, должно происходить медодом притира, т.е. поверхности заготовки и шлифовальника должны иметь примерно равные свойства. Черепашка более твердая чем стекло, она может нарыть немало не износившись при этом сама. Подобрать черепашку схожую по "истираемости" - нетривиальная задача, кмк.
:) Ясно, от классики таки не "уйти" .

Оффлайн библиограф

  • *****
  • Сообщений: 11 861
  • Благодарностей: 946
    • Сообщения от библиограф
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #519 : 09 Авг 2019 [18:59:24] »
Цитата
Не секрет, что вместо смолы применяют различной твердости деревянные бруски для полировки. набирают так же "квадратиками" видел и многогранники и даже круглые .
Так попробуйте!
Опыт - учитель, очень дорого берущий за свои уроки, но никто не учит лучше него
       Томас Карлейль
Вы думаете, здесь собрались одни лохи, которые не осведомлены о приемах и методах,
применяемых сейчас, и о современных инструментах? 
Когда оптик заканчивает тонкую шлифовку на винипластовом шлифовальнике пятимикронным
абразивом,отклонение от сферической поверхности будет не 5 микрон, а на порядок меньше! :o
Сфера при правильно настроенном станке и надлежащей подаче суспензии получается
автоматически.
А что вы нашлифуете "деревянными брусками" или "черепашками". :P