Добсон 760 мм. Зеркало - механика

[ekvi]

Разгрузка зеркала Ф750 мм на 9 и 18 точек.
Использую программу ProMir, Её можно скачать с Я_Диска:
https://yadi.sk/d/nERg2_j_3DmGtm

[ekvi]

Разгрузка на 18 точек:

Совершенно очевидно: боковая разгрузка требуется на ленту.

[Fidel]

Эти разнообразные программы расчёта провисаний проверялись реальным экспериментом? Похоже нет...

[ekvi]

проверялись реальным экспериментом?

Да: пока - качественная оценка систем разгрузки: точные цифры требуют ИГ-эксперимента.

[ysdanko]

Разгрузка зеркала Ф750 мм на 9 и 18 точек.
Использую программу ProMir, Её можно скачать с Я_Диска:

А разве в вертикальном положении ГЗ  треугольники разгрузки могут влиять на картинку? Там же реакция опор стремиться к нулю...

[ekvi]

А разве в вертикальном положении ГЗ  треугольники разгрузки могут влиять на картинку? Там же реакция опор стремиться к нулю...

А в чём проявляется влияние треугольников торцовой разгрузки при вертикальном положении зеркала?
Треугольный вид интерференции определяется воздействием опорных точек боковой разгрузки.

Всмотритесь: длина контрольной волны света - 90 нм - на такой (рентгеновской) длине любая деформация станет заметной.

[Грехов Михаил]

Дык это монолит..... а что будет с таким ячеисто-сотовым ГЗ? Оно наверное как-то по-другому себя вести будет?

[ysdanko]

Треугольный вид интерференции определяется воздействием опорных точек боковой разгрузки.

Не понятно каким образом? Ведь реакция от этих точек лежит в другой плоскости. Реакция же от треугольников, в теории, должна быть нулевой... Или я что то не понимаю?

[ekvi]

как-то по-другому себя вести будет?

Будет ещё "шарнирнее"!

Михаил! Я понимаю, Вы хотите, чтобы я решил эту задачу. А как же с Вашей самореализацией? Или Вы хотите всю жизнь отсидеться "в резерве"?

[ekvi]

в теории

В какой?
Желаете вникнуть? - скину проект с исходниками.

[ysdanko]

В какой?
Желаете вникнуть? - скину проект с исходниками.

Лучше здесь, в двух словах 
То есть по этому поводу возникает вопрос? Учитывается в программе каким то образом трение боковых опор и если да, то каким образом?

[Грехов Михаил]

Михаил! Я понимаю, Вы хотите, чтобы я решил эту задачу. А как же с Вашей самореализацией? Или Вы хотите всю жизнь отсидеться "в резерве"?

Может такое построить в Солиде и типа нагрузить фронтальную плоскость массой ГЗ? Мне в общем-то пофиг.... ГЗ не мое, проект не мой... я к оному отношения не имею. И лично моей заинтересованности в расчете разгрузки у меня нет.

[ekvi]

Может такое построить в Солиде...?

Для тех, кто проспал: программа ProMir делалась полгода на глазах у всего форума:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,150638.0.html
МКЭ (Метод Конечных Элементов) - основа всех современных солидов - была не только забракована, но и показано, что аналитический метод расчёта прогибов - и точнее, и очевидней.

[Грехов Михаил]

Ну допустим я профукал все. Но:

1. Насколько программа и реальное наблюдение ИГ соответствуют? Где испытания на натуральном ГЗ?
2. Программа учитывает только сплошные ГЗ. И как следствие не может считать сотовые. Там все сложнее - жесткость специфическая, масса меньше и др.
3. Возможности программы и принятые допущения. Ну например - разгрузка на ремень... как это в программе реализовано? Да с учетом неравномерности разгрузки.
4. Откуда взяты механические характеристики стекол?

Кстати -у Генриха быть может и ГЗ должно быть так расположено, чтобы одно из направлений ребер было бы вертикальным. Может быть в этом случае изгиб меньше? 

[ekvi]

я профукал все

- не только Вы ...

Насколько программа и реальное наблюдение ИГ соответствуют?

Надеюсь, это-то Вам по силам - ведь интерферометр под рукой (в знаменитом подвале)!

не может считать сотовые. Там все сложнее

- там всё подвижнее, т.е. ещё больше прогибы!
И надо напомнить: если соты фрезерованы - они будут "кровоточить" - постоянно релаксировать, коробя готовую поверхность;
если ГЗ спечено - оно д.б. идеально отожжено. Но даже отожжённые рёбра будут всегда фонить = термоаберрации.

разгрузка на ремень... как это в программе реализовано?

- возьмите исходники и вникните: больше слов сказано - и нуль дела.

Откуда взяты механические характеристики стекол?

- из справочников.

у Генриха быть может и ГЗ должно быть так расположено, чтобы одно из направлений ребер было бы вертикальным.

- единственное ЦУ. А если Генрих забудет и поставит на "промежность"? - он решит, что это не прогиб, а его недоработка?!

[Андрей Лёвин]

 Не думаю, что в сотовом зеркале деформации от собственного веса больше, чем в сплошном. Особенно, если бы тыльная сторона была бы сплошной (как у КТ "Хаббла"). По теории сопромата материал убирается из сердцевины блина, где его вклад в жёсткость минимальный, а вред от веса прямопропорциональный.

[ekvi]

Не думаю, что в сотовом зеркале деформации от собственного веса больше, чем в сплошном...
а вред от веса прямопропорциональный.

Усложняясь, механика не меньше оптики выказывает свои парадоксы:
1. Утолщение "блина" ведёт к возрастанию прогиба, причём нелинейно.
2. От удельного веса - также мало чего зависит, но модуль упругости - главный фактор.
3. Облегчение - тождественно уменьшению удельного веса. Но при этом сказывается местная нежёсткость (не зря у М. Грехова сработала интуиция ставить зеркало на одно из его рёбер), которая приводит к местным провисаниям - получается ячеистая структура поверхности, особенно в центральных местах ГЗ, обниженных шлифовкой по сфере.
4. Ну и термоаберрации на рёбрах ячеек - это не придумано, а лицезрелось на интерферометре на титановых зеркалах. На стекле это будет ещё зрелишней.

[Андрей Лёвин]

 Но как, Карл?!
1. Все мы с молоком Альма-матер усвоили, что утолщение блина ведёт к возрастанию его жёсткости пропорционально кубу прироста утолщения, а вес (который и является силой, деформирующей блин), пропорционально первой степени утолщения, что в конечном счёте будет означать уменьшение деформаций от собственного веса пропорционально квадрату роста толщины. Уменьшение пропорционально квадрату, даже не первой степени и уж тем более не её увеличение!
2. От удельного веса деформация зависит линейно.
3. Мои рассуждение про деформации в целом, а не местные экстремумы.
4. Это сомнению не подлежит.

[ysdanko]

Усложняясь, механика не меньше оптики выказывает свои парадоксы:
1. Утолщение "блина" ведёт к возрастанию прогиба, причём нелинейно.

А на мой вопрос  так и не ответили... Понятно что из-за Пуассона заготовка утолщается и давит на опоры, даже находясь в вертикальном положении. Однако для того что бы оценить это давление и вызванную им реакцию, необходимо учитывать трение между опорами и ГЗ.
 Естественно этот параметр необходимо закладывать в расчетную схему...
Поэтому еще раз ! Каким образом учитывается трение в вашей программе. И какое трение?
 Зы! Их бывает несколько видов, начиная от трения покоя и заканчивая гидродинамикой, где учитывается еще и скорость   

[Механик AMS]

вы все хотите сказать , что "таскание"  заготовки, со столика или на улицу, которая шлифуется, каждый раз при перемещении, будет иметь совершенно новый радиус кривизны?  а есть ли такая толщина или прочность материала, при котором данные деформации практически нулевые?