A A A A Автор Тема: Добсон 760 мм. Зеркало - механика  (Прочитано 35304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Genrix SelevichАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Рейтинг: +166/-0
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Genrix Selevich
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #20 : 30 Дек 2018 [00:14:15] »
21 декабря вынес зеркало на двор, а далее пришлось его катить по траве.
 Земля ещё не была замерзши.
Deltagraph 465 mm.f/3+CCD ML09000+ASA 0.95*

Оффлайн Genrix SelevichАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 440
  • Рейтинг: +166/-0
  • Мне нравится этот форум!
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Genrix Selevich
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #21 : 30 Дек 2018 [00:26:10] »
На лавку постелил целофан и на него положил зеркало.На болгарку закрепил
алмазный диск, одел маску на нос, сел так, чтобы ветер дул со стороны спины,
вылил воды на поверхност зеркала и начал болгаркой делать углубление.
Первый день за 20 минут удалось сделать углубление 5 мм.
На второй день выпал снег и упала температура до -2C.
За 1 час и 30 минут сделал нужное углубление, 10,9 мм.
Всего на это ушло мне 1 час и 50 минут.
После этой процедуры зеркала вес  стал 46 кг.
Этим же способом доставил зеркало домой без ущерба для него.
Процесс на клипе:
http://www.youtube.com/watch?v=ds9UwIfnBa8#&feature=youtu.be
« Последнее редактирование: 30 Дек 2018 [00:36:53] от Genrix Selevich »
Deltagraph 465 mm.f/3+CCD ML09000+ASA 0.95*

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 382
  • Рейтинг: +680/-2
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #22 : 30 Дек 2018 [14:50:56] »
Генрих, подскажите пожалуйста, сколько осталось толщины лицевой поверхности до полости облегчений? Слишком тонкое стекло в этих местах может привести к "пропечатыванию" рёбер полостей.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 61 612
  • Рейтинг: +909/-34
    • Show only replies by serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #23 : 30 Дек 2018 [15:16:52] »
Генрих, подскажите пожалуйста, сколько осталось толщины лицевой поверхности до полости облегчений? Слишком тонкое стекло в этих местах может привести к "пропечатыванию" рёбер полостей.
   На том , что сдал в пятницу , толщина верхней подложки была 15 мм . После Праздников скажу , какое было предельное удельное давление до начала пропечатывания . Из размеров ячеи и толщины , можно будет пересчитать . От того и другого противоположные кубические зависимости допустимого давления .
  А воще , очень здорово !!!

  На счет Кока-Колы вопрос спорный . А вот пива я больше выпил . Ибо оно у нас было дерьмовое , а у Вас доходчивое .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Ба@ша

  • Первооткрыватель сверхновых звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 907
  • Рейтинг: +98/-6
    • Skype - Balanutsa2006
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Show only replies by Ба@ша
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #24 : 31 Дек 2018 [02:41:55] »
На ЛЗОСе оставляют 10-12мм, 15мм должно хватить по запас.
Пробуждамус - team

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 61 612
  • Рейтинг: +909/-34
    • Show only replies by serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #25 : 31 Дек 2018 [09:12:17] »
    В не своей теме выражаться неприлично . Да еще и на ночь глядя . Забудьте про лзос .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Рейтинг: +184/-1
  • Игорь Панкратов
    • Show only replies by INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #26 : 31 Дек 2018 [10:45:44] »

За 1 час и 30 минут сделал нужное углубление, 10,9 мм.

Ого! При такой стрелке фокусное получится 3330мм то есть F/4,37. Не многовато?

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 61 612
  • Рейтинг: +909/-34
    • Show only replies by serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #27 : 31 Дек 2018 [10:51:09] »
   Согласно Леше Юдину , себестоимость зависит , как  минимум , от куба светосилы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Рейтинг: +184/-1
  • Игорь Панкратов
    • Show only replies by INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #28 : 31 Дек 2018 [11:42:32] »
Так я не про себестоимость. Высота 3,с лишним метра - серьёзная опасность.

Онлайн serega2007

  • *****
  • Сообщений: 61 612
  • Рейтинг: +909/-34
    • Show only replies by serega2007
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #29 : 31 Дек 2018 [11:56:49] »
    В любом случае высота уже приличной будет .
    Как говорит чукча - селяви , апертура здоровА .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fidel

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 552
  • Рейтинг: +425/-6
  • http://fidgor.narod.ru/Observers/test.html
    • Skype - FidelGorbunov
    • Show only replies by Fidel
    • Домашняя страничка любителя телескопостроения
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #30 : 31 Дек 2018 [12:08:07] »
Привет Генрих!

С Наступающим!

Нужно так понимать, что в будущем году сил потребуется ещё больше  :) - здоровья, бодрости духа и благополучного завершения начатого!


Пусть чередуются весь век
Счастливый рок и рок несчастный.
В неутомимости всечасной
Себя находит человек.

Б. Пастернак

...Было дело — и были подвалы, Было время — и цены снижали, И текли куда надо каналы, И в конце куда надо впадали.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 685
  • Рейтинг: +14/-1
  • Мне нравится этот форум!
    • Show only replies by EvgeniyM
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #31 : 31 Дек 2018 [13:39:06] »
С наступающим Новым годом, друзья!
В соседней теме объявили 1/2 мейнстримом на сегодня, что мешает? Сразу делать с учетом удобства и безопасности для наблюдений, к тому же профи подтверждали, что и с корректорами на такую светосилу нет проблем.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 325
  • Рейтинг: +1134/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #32 : 31 Дек 2018 [14:35:14] »
С наступающим Новым годом, друзья!
В соседней теме объявили 1/2 мейнстримом на сегодня, что мешает? Сразу делать с учетом удобства и безопасности для наблюдений, к тому же профи подтверждали, что и с корректорами на такую светосилу нет проблем

 :D :D :D Так то ж без диагоналки, она туда не влезет! Профи же нет нужды сувать окуляр, они матрицы, да побольше, побольше.

А визуал - другое дело совсем, тут требования местами жёстче профессиональных и к оборудованию, и к небу.

Оффлайн alexann

  • *****
  • Сообщений: 1 700
  • Рейтинг: +135/-10
    • Show only replies by alexann
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #33 : 31 Дек 2018 [15:23:09] »
В соседней теме объявили 1/2 мейнстримом на сегодня, что мешает?
С такой светосилой можно заготовку насквозь протереть.
22"/4.5, ТАЛ-250К, NEQ6 Pro, Canon EOS 6D

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Рейтинг: +184/-1
  • Игорь Панкратов
    • Show only replies by INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #34 : 02 Янв 2019 [11:08:43] »
Великий проект! :)
Но прежде чем приступать к тонкой шлифовке, давайте посчитаем.
На мой взгляд фокусное 3330мм, которое будет если оставить стрелку такую как есть сейчас слишком велико. В кромешной темноте подниматься по стремянке к окуляру на высоту почти 3 метра это опасно, ну и не удобно, очень не удобно. Чтобы поменять окуляр нужно слезть на землю с вынутым окуляром, взять другой и снова взобраться на высоту почти 3 метра. Как подумаешь, что надо слезать за другим окуляром...(это из практики наблюдений) Всё это отнимает время, нервы и снижает производительность наблюдений.
А по сему, предлагаю уважаемому Генриху и учёному совету рассмотреть относительное F/3! :)
Тут предлагали  даже F/2, но диагональное зеркало тогда получается не реальных размеров, а ведь его ещё как-то подвешивать надо мордой вниз, и чтоб оно при этом форму свою идеально плоскую не потеряло. Да и асферику такую сделать наверно очень сложно.

Итак F/3.
Максимальная высота от низа трубы до окуляра получается 1900мм, вполне себе нормально. Накинем ещё сантиметров 20 на добсоновскую монти, итого 2100мм от земли до окуляра.
Небольшой стремянки с тремя ступеньками достаточно для наблюдателя любого роста.
Далее по окулярам. Учитывая ограниченные размеры наблюдателя и его зрачка 7мм получаем для этого зеркала минимальное равнозрачковое увеличение 108х. При F/3 фокусное получается 2280мм. Поскольку без коррекции комы с таким относительным отверстием ни как, то берём к примеру Paracorr 3", а он даст увеличение фокуса на 15%, то есть с паракорром получается 2622мм. Чтобы получить равнозрачок, нужен окуляр 24мм. Ближайший Nagler-26, а лучше Ethos-21. Полевая диафрагма у него 36,2мм. Вот тут надо принимать решение, или принять невиньетируемое поле равное нулю и получить на краю поля Этоса-21 снижение эффективной площади зеркала до 93% и диагональное зеркало при этом будет иметь минимально возможный размер малой оси 185мм, или растянуть невинное поле до 36,2мм, и тогда зеркало будет работать всей своей мощью на всё 100-градусное поле Этоса-21. Но диагональ при этом будет иметь чудовищные 212мм по малой оси.
Вот только стрелка должна быть 15,83мм...  Можно ли его так глубоко копать, вопрос.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2019 [11:18:34] от INPan »

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 164
  • Рейтинг: +629/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #35 : 02 Янв 2019 [11:12:32] »
Для F/3 не хватит толщины лицевой пластины. Да и формообразование задолбает, все таки не завод же.

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Рейтинг: +184/-1
  • Игорь Панкратов
    • Show only replies by INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #36 : 02 Янв 2019 [11:15:07] »
Это дааа. Если формообразование ещё как-то можно стерпеть, а вот толщина... Мы ведь так и не знаем какая она там.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 164
  • Рейтинг: +629/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #37 : 02 Янв 2019 [11:23:28] »
Koalin несколько лет назад рассказывал про эту заготовку, там не получится глубокую яму копать. Видимо, Генрих толщиной передней пластины и руководствовался при выборе относительного отверстия. Если чуток перекопать - заготовка испорчена.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 7 704
  • Рейтинг: +114/-4
    • Show only replies by ysdanko
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #38 : 02 Янв 2019 [11:56:47] »
Итак F/3.
Максимальная высота от низа трубы до окуляра получается 1900мм, вполне себе нормально. Накинем ещё сантиметров 20 на добсоновскую монти, итого 2100мм от земли до окуляра.
Небольшой стремянки с тремя ступеньками достаточно для наблюдателя любого роста.
Так и при 3300 надо не на три метра подниматься, а максимум на метр (если в зените)  :)
Вполне терпимо...

Оффлайн INPan

  • *****
  • Сообщений: 8 605
  • Рейтинг: +184/-1
  • Игорь Панкратов
    • Show only replies by INPan
Re: Добсон 760 мм. Зеркало - механика
« Ответ #39 : 02 Янв 2019 [12:11:21] »
Итак F/3.
Максимальная высота от низа трубы до окуляра получается 1900мм, вполне себе нормально. Накинем ещё сантиметров 20 на добсоновскую монти, итого 2100мм от земли до окуляра.
Небольшой стремянки с тремя ступеньками достаточно для наблюдателя любого роста.
Так и при 3300 надо не на три метра подниматься, а максимум на метр (если в зените)  :)
Вполне терпимо...
А точнее окуляр от земли в зените получается 3200мм примерно с учётом монтировки. Минус рост китайского наблюдателя 1600, получаем  высоту самой верхней ступеньки стремянки 1600мм, не так уж и мало.