A A A A Автор Тема: Как правильно начать?  (Прочитано 6850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн мануал

  • ****
  • Сообщений: 421
  • Благодарностей: 40
    • Сообщения от мануал
Re: Как правильно начать?
« Ответ #120 : 01 Янв 2019 [17:33:04] »
Начинать надо так
DS 127/1200; SVBONY SV503 102F7 ED; 90/700; SW 150/750 + EQ3-2;  Биноприставка  DeepSky + ES 24мм 68*; линейка окуляров ES82*+ Meade 4000 SP. Нужен  дипскай - бери Ньютон.

Шмидт Кассегрен

  • Гость
Re: Как правильно начать?
« Ответ #121 : 01 Янв 2019 [17:34:27] »
Берите ШК-5-8.
Большое спасибо! Я просто как-то опасаюсь зеркально-линзовых. Но я попробую присмотреться.
Начните отсюда:

https://www.cloudynights.com/topic/24123-refractor-vs-reflector/

Оффлайн lakoorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Skype - lakoor
    • Сообщения от lakoor
Re: Как правильно начать?
« Ответ #122 : 01 Янв 2019 [17:50:18] »
Не очкуйте
А как с юстировкой?

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 842
  • Благодарностей: 255
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Как правильно начать?
« Ответ #123 : 01 Янв 2019 [17:54:10] »
А как с юстировкой?
По сравнению с рефрактором - рай, крути три болта, выравнивай бублик. Но не сказал бы что требуется так часто.

https://www.youtube.com/watch?v=UrglGfBFVyc


Ребята, нахваливающие Аполар 125, это же первый ваш "апохромат", верно? И до него особого опыта наблюдений в серьезные брендовые АПО от 100мм у вас не было или он был несколько мимолётным скорее всего. Потому что любому владельцу более или менее серьезного апохромата начиная от SW100ED, а тем более топовых триплетов и суперапо про этот "апохромат" всё становится понятно с первого взгляда в этот чудесный телескоп. Не срача ради. Много там стекла. Очень много.
« Последнее редактирование: 02 Янв 2019 [16:18:31] от kluck »

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 661
  • Благодарностей: 598
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Как правильно начать?
« Ответ #124 : 01 Янв 2019 [18:04:38] »
Много там стекла. Очень много.
И...?
Чем плоха система Аполара? Лучше в опт. терминах.
 :)
P.S. На самом деле стекла в триплетах по весу больше. А границ стекло-воздух столько же.
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 842
  • Благодарностей: 255
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Как правильно начать?
« Ответ #125 : 01 Янв 2019 [18:11:33] »
Лучше в опт. терминах.
Начинается  :)...у меня нет профильного образования, ковырять интернет сейчас нет желания, так что сразу сдаюсь, Вы выиграли. Зато есть определенный опыт наблюдений в Takahashi TSA 100 и сравнения с желтой мрачной "тяжелой" картинкой 125х Аполаров, больше похожей на ахроматическую. Предположу, что схемы коррекции и стекла разные, в этом и причина.

X5Taaff

  • Гость
Re: Как правильно начать?
« Ответ #126 : 01 Янв 2019 [18:20:46] »
Аполар 125 лучше чем ШК-8, смех да и только.....  :-[

Господи прости. Новый год, так бы сказал.  :facepalm:

X5Taaff

  • Гость
Re: Как правильно начать?
« Ответ #127 : 01 Янв 2019 [18:26:38] »
А как с юстировкой?

Заводская держится давольно долго, после наводитесь на яркую звезду, ставите увеличение 400 и ли выше, смотрите что-бы все круги были сосны. На монтировке с ведением так еще проще. Есть куча гайдов как это сделать, для визуала там вообще примерно можно выставить особо на заморачиваясь.

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 661
  • Благодарностей: 598
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Как правильно начать?
« Ответ #128 : 01 Янв 2019 [18:49:18] »
Предположу, что схемы коррекции и стекла разные, в этом и причина.
Конечно коррекция разная и стекла разные, но разница апо и суперапо глазом сложно заметить. Теоретический полиштрель у обоих больше 0.92.
Основная беда Аполаров - объектив разнесен по трубе. Т.е. относительные смещения всех элементов оптики должны быть не более 1/4 лямбда. Поэтому труба делается стальной, корректоры заделаны в фокусер и возможна юстировка комы и светофора. Т.е. нужен постоянный контроль юстировки, а она часто сбивается, и требуется по звезде уводить в ноль кому и светофор. А если есть врожденная сферичка то тут ничего не поможет - юстировка не возможна. Поэтому и разные мнения. У кого-то просто плохой экземпляр, а кто-то лениться юстировать перед наблюдениями. 
P.S.Ещё есть смертельный недостаток Аполаров - расклейка корректоров. У меня Аполар работал 3 года, просто стоял на улице в жару и мороз. В результате отклеивалась одна линза. Все конец Аполару.
« Последнее редактирование: 01 Янв 2019 [18:56:42] от Аmаtеur »
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Как правильно начать?
« Ответ #129 : 01 Янв 2019 [18:57:36] »
Ребята, нахваливающие Аполар 125, это же первый ваш "апохромат", верно? И до него особого опыта наблюдений в серьезные брендовые АПО от 100мм у вас не было или он был несколько мимолётным скорее всего.
Немного странное представление обо мне, не нахваливаю, а рассказываю как есть.
С возрастом  эйфория проходит и спускаешься на землю.
Сколько раз говорил не нужна мне эта клоповня (ЕД80), пятая всё-таки осталась, менять не собираюсь, хуже того осели два Тал75 под Солнце.
ЕД100, как и ШК8 (были) - апертурой не вышли, а веса и проблемы уже взрослые, точно не нужны.
Р120-150 и ШК от 11" понятно - стационар, эйфория таскания прошла.
ШК12"(был) хорош когда показывает, но это в наших местах настолько редко, особенно в коротких поездках, с крупными ШК завязал, пока по крайней мере.
Доб.12"(10, 8 ) ... чудеса кЫтая, больше не потребляю, пристрастие к фаст фуду с возрастом проходит ... все требуют приложения усилия и смекалки в надежде на отдачу, если удачная оптика.
Таки ... больше не хочу за такие деньги, астрофото уже побоку, не интересно, давно вернулся ко второму владельцу, брали на двоих.
АПО140-180, ну да своих не держу, но доступ имел не плохой, особенно в поездках.
Пока не нужны, время столько нет для такого вложения.
Собрал для себя коллекцию 6" цээшников разных систем, для сравнения, ну и для мобильности.
А125 - случайность, жалко стало, хорошая труба, чуть довёл до ума фокусёр и вполне отрабатывает своё, до этого с Александром в него вместе смотрели.
На просвет днём, да желтинка есть, но при наблюдениях Юпитер именно белый там, где нужно, ШК6 этот цвет даётся с трудом, ньютону 6" запросто.
С ШК8 сравнивать не буду, не в детском саду, но как писал выше больше этого недомерка (ШК8) в руки не возьму, не оскоромлюсь, тем более на родной монти.
Для моих условий наблюдений в городе вполне хватает апертуры до 6", но мелкие рефракторы показывают гораздо чаще.
Лучше посмотреть мелко, но чётко чем мутные шарики (моё предпочтение).
На даче для меня 10" вполне, но не кЫтай.
Будку со временем поставлю, наверное.

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 842
  • Благодарностей: 255
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Как правильно начать?
« Ответ #130 : 01 Янв 2019 [19:45:00] »
И что, после ED 100 вам Аполар нормально "зашел"? Мне так сразу не понравился, и дальше другие экземпляры просто никак, лучше уж доплатить и ED 120 взять. Хотя, как пишет Любитель, возможно у всех трех корявая оптика была. Но тогда зачем эти постоянные проблемы с юстировкой за совсем немалые деньги.

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Как правильно начать?
« Ответ #131 : 01 Янв 2019 [19:57:36] »
Конкретно этот экземпляр удачный, юстировки не требуется.
Вопрос был скорее в зеркале/фокусёре.
В отчётах у Фиделя это фигурирует.
Подтвержу, схема чувствительна к наклону вторичного зеркала, в этом и есть основной нюанс.
Любое АПО чувствительно к заклону.  :)

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 7 185
  • Благодарностей: 440
    • Сообщения от TM307
Re: Как правильно начать?
« Ответ #132 : 02 Янв 2019 [12:13:25] »
Есть какая-то таблица совместимости наименований монтировок с марками телескопов?
В смысле -  любой телескоп прикрепим к любую монтировку или есть разные стандарты и переходники?
Разные стандарты:

1. Стандарт "vixen" (это ВАШ).
Данная крепежная пластина типа "ласточкин хвост" (стандарта Vixen) длиной 33,5 см (есть ещё короче - 21 см) предназначена для установки телескопов и другого оборудования на монтировки EQ5/HEQ5/NEQ6/LX80.
Взято https://astronom.ru/product/plastina-krepezhnaya-lastochkin-xvost_-33_5-sm.html
"EQ5=CG5 и там и там в стандартной комплектации приемник ластхвоста типа "vixen"."
Взято http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=32716.0

Взято http://www.vixenamerica.com

2 Стандарт "Losmandy".
Описание
Планка Sky-Watcher "ласточкин хвост" Losmandy.
    Длина: 40 см (бывают другой длины)
    Ширина: 10 см
    Вес: 926 г
Данная широкая крепежная пластина типа "ласточкин хвост" (стандарта Losmandy) длиной 40 см предназначена для установки крупных телескопов и астрографов на монтировки типа EQ6/NEQ6/AZ-EQ6/EQ8/CGEM/CGE.

3 Бывают и другие крепления.
НПЗ
Ласточкин хвост на МТ-3С

Переходник к примеру "Losmandy на EQ-5"

Взято http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=25411.0
« Последнее редактирование: 02 Янв 2019 [13:25:46] от TM307 »
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56

Оффлайн lakoorАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • Благодарностей: 0
    • Skype - lakoor
    • Сообщения от lakoor
Re: Как правильно начать?
« Ответ #133 : 02 Янв 2019 [15:28:27] »
По сравнению с рефрактором - рай
Спасибо, коллеги!

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 546
  • Благодарностей: 629
    • Сообщения от SAY
Re: Как правильно начать?
« Ответ #134 : 03 Янв 2019 [11:05:33] »
У ШК 5"...6" линейное ЦЭ 40%, т.е. на планетник никак не тянет даже с приличной оптикой (если повезёт). На частотно-контрастную характеристику (M.T.F.) посмотрите
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_445.html
http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test/test_273.html
И сравните например с SW 120ED: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_3/test_509.html
Или с ахроматом 1201: http://www.fidgor.narod.ru/Observers/Test_2/test_378.html.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Онлайн Олег Парфёнов

  • *****
  • Сообщений: 1 661
  • Благодарностей: 598
  • Рефрактор - лучший телескоп!
    • Сообщения от Олег Парфёнов
Re: Как правильно начать?
« Ответ #135 : 03 Янв 2019 [11:23:43] »
На частотно-контрастную характеристику (M.T.F.) посмотрите
Там ещё приличный сферохроматизм ШК не учитан.
Takahashi TS-65/1000D SemiAPO, Vixen SD115s SemiAPO, Astreya 152Q SuperAPO
Denkmeier В27
NEQ-6 Pro

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 15 546
  • Благодарностей: 629
    • Сообщения от SAY
Re: Как правильно начать?
« Ответ #136 : 03 Янв 2019 [11:41:11] »
На частотно-контрастную характеристику (M.T.F.) посмотрите
Там ещё приличный сферохроматизм ШК не учитан.
Если коррекционная пластина правильно отшлифована, то сферохроматизм вполне приемлемый. В идеальном ШК 8" полиштрель опускается от сферохроматизма до 0,98.
Askar 120 APO / Ахромат SW 15012+Х1 / HEQ5 PRO
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 / GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SW 100ED PRO / SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2"

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 675
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Как правильно начать?
« Ответ #137 : 03 Янв 2019 [11:59:37] »
ШК6 хорош как походник) Планеты показывает хорошо, на уровне 110мм рефра.
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel

Оффлайн kluck

  • *****
  • Сообщений: 3 842
  • Благодарностей: 255
  • Я видел Южный Крест
    • Сообщения от kluck
Re: Как правильно начать?
« Ответ #138 : 03 Янв 2019 [15:17:45] »
У ШК 5"...6" линейное ЦЭ 40%,
31%, пишет ТЕ.
У Мидов больше

Obstruction by the secondary mirror:   31%

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p942_Celestron-NexStar-6-SE---152-1500mm-Schmidt-Cassegrain-GoTo-Telescope.html
« Последнее редактирование: 03 Янв 2019 [15:34:09] от kluck »

Оффлайн Старый

  • *****
  • Сообщений: 3 674
  • Благодарностей: 568
  • Хроматизм как заначка,мешает не он, а знания о нём
    • Сообщения от Старый
Re: Как правильно начать?
« Ответ #139 : 03 Янв 2019 [15:45:43] »
Световой диаметр фронтального элемента 153 мм. Световой диаметр выхода (на заднике) 26 мм. Конструктивно крепление к заднику оформлено в виде наружной резьбы (SCT male thread) - как у всех Шмидтов-Кассегренов. На эту резьбу накручен адаптер SCT male -> 1.25" (окулярная втулка 1.25"). Диаметр центрального пятачка (база для крепления оправки вторичного зеркала) на фронтальной линзе (диаметр центрального экранирования) 57 мм, то есть имеем 37.5% экранирования (по диаметру).
Отсюда:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1829
И это:
http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=1454
Как-то больше доверия, да и обычной линейкой также получается 37,5%.  :)