Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Что получится из прожекторного зеркала?  (Прочитано 29147 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Привет всем!
На днях мне достался огромный кусок прожекторного зеркала толщиной 16мм. Форма - кривая трапеция. Размеры 95на85на75 см.
Как определить, можно ли вырезать из этого зеркала нормальную заготовку? Отжиг это или закал?
В каких вообще астрономических целях можно его использовать?
 Большое спасибо за внимание.  
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Из зеркала от небольшого прожектора я в свое время
сделал маленькую солнечную печь - исключительно в
дидактических целях - для показа школьникам.
 Ваше зеркало, похоже,  от зенитного прожектора и из
него можно наделать превосходных заготовок.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
В свое время у меня оказался осколок сферического зеркала подобный вашему, только потоньше. Я вырезал из него заготовку, поскольку радиус кривизны был маловат, то пришлифовал на плоской металлической пластине с вогнутой стороны, так что образовалась широкая фаска - несколько сантиметров - для этого пришлось снять пару миллиметров стекла по толщине. Надо снимать столько стекла, чтобы углубление в центре зеркала стало равным потребному для выбранного фокусного расстояния. Дальше шлифовал сначала кольцом по хорде, чтобы избавиться от широкой плоксой фаски и получить плавную вогнутую поверхность, а затем продолжил шлифовку на обычном шлифовальнике.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Из центральной части прожекторного зеркала можно
вырезать заготовку для all-sky камеры (описана в книж-
ке Л.Л. Сикорука) или для системы Ленгауэра. Главное
зеркало там имеет диаметр около 300мм, оно сферичес-
кое, с малым радиусом кривизны. Короткофокусное
сферическое зеркало годится и для "камеры Шмидта
без корректора", с диафрагмой в центре кривизны
(также у Л.Л. Сикорука).

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
bibliograf, печку строить нет нужды, хотя идея замечательная. ;)
 А Вы уверены что это отжиг, а не закал?Как это определить?

gals, спасибо за описание. А какого диаметра заготовку Вы вырезали? И какой примерно в вашем случае был радиус кривизны?

bibliograf, у меня к сожалению нет центральной части этого прожектора. Книга Сикорука в наличии имеется - почитаю.

Меня мучает такой вопрос. Для вырезания заготовки на последних стадиях сверления требуется приклеивать смолой к нижней части будущего зеркала дополнительное стекло.  Что бы основное стекло не треснуло. Но я ведь не смогу его приклеить из-за кривизны поверхности. Как быть? ???

Сегодня мне достался еще один кусок от этого прожектора. Эллипсообразная форма. Размеры 110*60 см. Толщина тоже 16мм. :D

И еще вопрос. Какого диаметра заготовки Вы посоветуете мне вырезать? Можно ли вырезать больше 200 мм?.
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Чтобы не было выколок, надо сверлить с двух сторон-
с одной стороны недосверлить 2-3 мм, залить щель гип-
сом и продолжать с обратной стороны.
Отжиг прожекторного стекла безупречный - источником
света там служит не лампа, а электрическая дуга, так
что зеркало работает в условиях сильных местных
перегревов - если плохо отожжено - треснуло бы обяза-
тельно...
Заготовку толщиной 16 мм лучше не делать больше 200
мм, надо учесть, что придется прошлифовывать и обрат-
ную сторону - чтобы lдобиться осевой симметрии заго-
товки.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
>>>gals, спасибо за описание. А какого диаметра заготовку Вы вырезали? И какой примерно в вашем случае был радиус кривизны?

    Диаметр моей заготовки - 150мм, но у меня и толщина была 12мм. Начальный радиус кривизны, кажется, был примерно 0.5м, но я делал сферическое зеркало, поэтому и сошлифовал "выступающую" часть стекла.


>>>Меня мучает такой вопрос. Для вырезания заготовки на последних стадиях сверления требуется приклеивать смолой к нижней части будущего зеркала дополнительное стекло.  Что бы основное стекло не треснуло. Но я ведь не смогу его приклеить из-за кривизны поверхности. Как быть?

   Я сверлил с одной стороны - это нужно делать с ВОГНУТОЙ.
Скол образовался в конце сверления с выпуклой стороны, но по диаметру он был на 4-5 мм по диаметру больше, чем заготовка и проблем с его устранением никаких не было.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Что-то из-него получится!!!
« Ответ #7 : 20 Ноя 2002 [01:36:12] »
 gals & bibliograf благодарю за конструктивный диалог!

bibliograf, а с какой стороны следует начинать сверление Вашим способом, с внутренней вогнутой или с внешней выпуклой?
bibliograf, если гипса не будет, его можно чем-то заменить?
bibliograf, про шлифовку обратной стороны для осевой симметрии я нигде не читал, можно, пожалуйста поподробнее.
gals, а почему Вы советуете именно с ВОГНУТОЙ стороны?
Как все-таки мне сверлить - по методике galsa только с вогнутой стороны, или как советует bibliograf с обоих сторон?

Как мало нужно человеку для счастья... ;)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
 Похоже, это зеркало от прожектора диаметром 1500 мм
тогда фокусное расстояние у него 650 мм. Прожектор-
ное зеркало делается по краям более тонким - из сооб-
ражений экономии веса - 450 мм зеркало имело в цен-
тре 13мм - на краю 8мм толщины. Поэтому заготовка
будет слегка клинообразной. Если фокусное расстояние
будущего зеркала предполагается как у исходной заго-
товки - целесообразно сошлифовывать клин с обратной
стороны.
Гипс используют для заливки, потому что он при затвер-
девании расширяется и держит крепко. Если трубчатое
сверло имеет правильную круглую форму и тонкие стен-
ки - выколок с обратной стороны боятся нечего - а свер-
лить надо начинать с лицевой стороны.
Тициан сказал: "Хочешь стать художником - бери в руки
кисть и начинай..."

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Гипс - это выход, но при воздействии на него воды он начинает разрушаться.
Если работать без приклейки стекла или без гипса, то скол образуется с большей вероятностью на выходной стороне, а ведь лицевая - это вогнутая, ее и надо беречь.
Кстати, гипс достать можно либо в мастерской скульптора, ежели есть знакомые, либо у медиков. Это соображения наскоро.

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #10 : 22 Ноя 2002 [06:23:54] »
 Пускай разрушается! Когда прорезь уже вскрыла зали-
тую гипсом канавку - работа почти закончена - гипс не
успеет  выкрошиться и раствориться. В магазинах строй-
материалов гипса продают несколько сортов, алебастр,
это тоже гипс.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Из него получится отличная заготовка!
« Ответ #11 : 23 Ноя 2002 [23:40:12] »
С какой стороны начинать сверление я понял, благодарю.
С гипсом тоже разобрался.
Насчет размера зеркала я не уверен, но мне показалось что у него изначально был больше диаметр.
Чтобы выяснить изменение толщины зеркала я взял штанген-циркуль и тщательно измерил его толщину в разных местах. У самого края оказалось 15.9-16.0 мм, а ближе к центру - 16.2-16.4 мм. Очень маленькая разница. Измерения проводил несколько раз, но на краю никак не получается меньше 15.9 мм. Получается, что вырезанная из него 150 мм заготовка не будет обладать конусностью?
Как Вы считаете, можно ли избежать скола, если последние 2-3 мм сверлить с малой нагрузкой?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн bibliograf

  • *****
  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 50
    • Сообщения от bibliograf
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #12 : 24 Ноя 2002 [06:22:22] »
 Разнотолщинностью в доли миллиметра при толщине
16 мм и диаметре 150 можно пренебречь. А если свер-
лить за один проход - заколы неизбежны, они будут
меньше, если стенка сверла тонкая и прорезаемая ка-
навка узкая.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #13 : 27 Ноя 2002 [23:35:05] »
Насколько тонким должны быть стенки сверла? 1-2 мм?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #14 : 28 Ноя 2002 [12:18:50] »
1мм. вполне хватит.

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #15 : 29 Ноя 2002 [01:27:07] »
Замечательно. Спасибо Вам за Ваш совет.
С уважением, Серега. ;)
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Chekalin

  • Гость
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #16 : 30 Ноя 2002 [20:09:47] »
Серега, дам тебе добр ый совет.Не мучай этот дурацкий прожектор,лучше книжки почитай.Позвони, я тебе найду заготовку. Только не  теряй время драгоценное, не сверли вручную заведомо плохое стекло, все-таки не в Африке живем!551-63-67
Олег.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #17 : 01 Дек 2002 [12:55:17] »
Да перестань ты, Олег - я в свое время практически из спортивного интереса за вырезку и изготовление из криволинейного  стекла взялся - и не жалею: просто практика, которую хорошо поиметь. Хотя кто как хочет!

Оффлайн NazarАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 145
  • Дорогу осилит идущий! +7978-847-29-47
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Nazar
    • Астротурист - походы и наблюдения в горном Крыму!
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #18 : 16 Дек 2002 [00:31:36] »
Я все-таки буду его мучать. Во-первых опыт подобных мучений мне пригодится, а во-вторых из него может выйти что-то путное (из прожекторного зеркала). Но спасибо, Олег, за Ваше предложение. А звонить в какой город?
https://vk.com/astrotourist   Astrotourist_info

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 23 822
  • Благодарностей: 1161
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re:Что получится из прожекторного зеркала?
« Ответ #19 : 17 Дек 2002 [19:55:17] »
В Москву.