A A A A Автор Тема: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)  (Прочитано 2056 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Камеры - ASI294MC / QHY294 / RisingCam294 и прочее.... прочее

Хотелось бы обсудить именно этот конкретный чип, а не модель камеры в которой он используется.
Собственно, что нам о нем известно,

Диагональ: 21.63 mm (Type 4/3) Approx.
Разрешение: 10.71M
Тип: Color CMOS Image Sensor использующий технологию  back-illuminated.
Размер пикселя: ???  А вот тут начинается самое интересное :) Сама Sony определяет размер в 4.63 мкм но при этом называет все это не пикселем, а эффективным пикселем или ячейкой - Unit cell size.

https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/new_pro/may_2017/imx294cjk_e.html

А все дело в удивительных волшебных пузырьках, точнее в технологии которую Сони обкатала на этом чипе под названием Quad Bayer pixel, в отличии от стандартной матрицы Байера, тут каждый цвет формируется из группы 4х пикселей.  То есть стандартная матрица RGGB на самом деле состоит из RRRR GGGG GGGG BBBB пикселей, при этом! Размер этого самого (RRRR) и есть те самые  4.63 мкм
Для чего это было сделано, тут важно понять, что данный чип разрабатывался для охранных камер которым для полной реализации своих функций необходимо работать в двух диаметрально противоположенных режимах, при низкой освещенности и при ярком свете с максимально возможным охватом динамического диапазона.
В нормальном режиме камера работает в режиме  повышенной чувствительности каждая из ячеек проходит аппаратный бининг (R+R+R+R) (G+G+G+G) (G+G+G+G) (B+B+B+B) и формирует стандартную матрицу RGGB, отсюда и растут ножки высокой чувствительности этой камеры.
К слову только этот режим и реализован в астрокамерах.
А вот в случае использования этой матрицы в охранном режиме для расширения динамического диапазона (HDR) происходит магия  ;D два пикселя из матрицы которая формирует цвет производят съемку с длинной выдержкой L и два с короткой S, в результате получается следующая петрушка (RL+RL) (RS+RS) (GL+GL) (GS+GS) (GL+GL) (GS+GS) (BL+BL) (BS+BS) которую взбалтывают, но не перемешивают для получения HDR.
Таким образом по факту 11 мегапиксельная камера на проверку оказывается 40 мегапиксельной с реальным физическим размером пикселя равным 2.3 мкм.
« Последнее редактирование: 27 Ноя 2018 [18:57:18] от StarDiver »
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #1 : 27 Ноя 2018 [18:33:20] »
Скорее 2,5 мегапиксельной с пикселем 9...

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #2 : 27 Ноя 2018 [18:43:29] »
Скорее 2,5 мегапиксельной с пикселем 9...

Неа, в последующих матрицах такая же фигня - формируют мегаматрицу из кучки мелких пикселей.

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201807/18-060E/index.html
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Сообщений: 1 912
  • Рейтинг: +82/-4
  • #Здеся хорошо!
    • Show only replies by Ihtamnet II
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #3 : 27 Ноя 2018 [18:51:20] »
Если на кмосе все-таки возможен полноценный аппаратный биннинг, почему они не реализуют его в других матрицах?
Техника в руках дикаря - груда металла.

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #4 : 27 Ноя 2018 [18:54:52] »
Если на кмосе все-таки возможен полноценный аппаратный биннинг, почему они не реализуют его в других матрицах?

Я думаю тут вопрос к архитектуре чипа, как они опрашивают и считывают конкретные группы ячеек.
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 12 409
  • Рейтинг: +683/-2
  • *********
    • Skype - dmitrymakolkin
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Дмитрий Маколкин
    • Оптика любительских телескопов
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #5 : 28 Ноя 2018 [16:58:57] »
Если на кмосе все-таки возможен полноценный аппаратный биннинг, почему они не реализуют его в других матрицах?

Я думаю тут вопрос к архитектуре чипа, как они опрашивают и считывают конкретные группы ячеек.

А толку то? У каждого пикселя свой усилитель, он шумит, заряды до усилителя не объединить, вот и получаем программный биннинг по определению из строения пикселя.

Сони вообще тихушники, из них подробности и не выдавить...
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #6 : 28 Ноя 2018 [18:10:42] »
Да, вероятно Вы правы, иначе я себе тоже слабо представляю как можно организовать тот же самый режим HDR режим пиксель через пиксель... Скорее всего да биннинг  программно-аппаратный, аппаратным тут является то, что в режиме повышенной чувствительности время выдержки на всех пикселях включается одинаковым. А дальше программное сложение.

Для нас понятно это интересно с точки зрения определения настоящего физического размера пикселя, а реальный размер получается в два раза меньше заявленного производителями камер... В этом наверняка ничего хорошего нет с точки зрения эффективности камеры по регистрации слабых сигналов, если сигнал упадет не на целиковый пиксель размером в 4.6мкм, а на его дробную часть, то вероятно он будет искажен дополнительным шумом считанным с соседних пустых пикселей которые уйдут в сумму... А учитывая то, что сам суперпиксель (RGGB) состоит в целом из 16 физических пикселей...
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #7 : 29 Ноя 2018 [01:06:57] »
Скорее 2,5 мегапиксельной с пикселем 9...

Неа, в последующих матрицах такая же фигня - формируют мегаматрицу из кучки мелких пикселей.

https://www.sony.net/SonyInfo/News/Press/201807/18-060E/index.html
Ну вот и там то же самое, пиксели 0,8 объединяют в 1,6. Так и тут - смотрите внимательнее, заявлен переход с 4к для яркого освещения, что соответствует полному заявленному разрешению, на биннинговый режим для темноты.

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #8 : 29 Ноя 2018 [19:19:03] »
Не прав ты дядя Леша. Во первых с точки зрения логики, каким образом стандартный алгоритм преобразования матрицы байера формата RGGB приводит к правильным цветам без потери разрешения кадра. :)  (где один проход  по твоей логике должен пройти по пикселям только красной группы RRRR)
А во вторых я сегодня получил камеру на этом чипе и шаг сетки там в два раза мельче чем на аналогичной камере с нормальным физическим пикселем размером в 4.7 мкм.  :P
Так что камера на самом деле 40 мегапиксельная с пикселем размером 2.3 мкм.

Слева ASI294 (2.3мкм -> 4.6мкм) справа QHY168c ( 4.7мкм )

Тётя Соня водит таки всех за нос. :)
« Последнее редактирование: 29 Ноя 2018 [19:42:13] от StarDiver »
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 415
  • Рейтинг: +642/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #9 : 29 Ноя 2018 [19:40:48] »
Вывод очевиден - для Сони нет никаких проблем выплюнуть дешевый - качественный - обратнозасвеченный - малошумящий монохромный сенсор, но мы его не увидим. В том числе из-за возникновения этой архитектуры.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #10 : 29 Ноя 2018 [19:54:36] »
Вот вполне явно написано:
Цитата
All-pixel scan (aspect ratio 17:9)    4096 (H) × 2160 (V)    60 (SLVS-EC)
30 (CSI-2)    12
Цитата
All-pixel scan (aspect ratio 17:9)
Horizontal/vertical 2/2-line binning    2048 (H) × 1080 (V)    120 (SLVS-EC)
60 (CSI-2)    12
Т. е. мегапиксель уменьшается  вчетверо. Никаких 40МП режимов и близко не заявлено.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #11 : 29 Ноя 2018 [20:00:15] »
Вывод очевиден - для Сони нет никаких проблем выплюнуть дешевый - качественный - обратнозасвеченный - малошумящий монохромный сенсор, но мы его не увидим. В том числе из-за возникновения этой архитектуры.
С чего бы не увидим? QHY 411 уже анонсирована, резко становятся актуальны качественные объективы 1:2.8 для астрофото и 1:1 для обзорно-поисковых задач.

А в малоформатном бюджетном сегменте уже сейчас мы имеем IMX183M.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 415
  • Рейтинг: +642/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #12 : 29 Ноя 2018 [20:03:28] »
Вывод очевиден - для Сони нет никаких проблем выплюнуть дешевый - качественный - обратнозасвеченный - малошумящий монохромный сенсор, но мы его не увидим. В том числе из-за возникновения этой архитектуры.
С чего бы не увидим? QHY 411 уже анонсирована, резко становятся актуальны качественные объективы 1:2.8 для астрофото и 1:1 для обзорно-поисковых задач.

А в малоформатном бюджетном сегменте уже сейчас мы имеем IMX183M.
Я про дешевый сенсор. 411 хорошая, но это другой диапазон совсем.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #13 : 29 Ноя 2018 [20:07:00] »
Ну так 183 есть в дешевом сегменте. Где в обычном любительском астрофото может не хватить 20 мегапикселей? Просто снимать на этот сенсор надо не на РК 1:9, а на Ньютон 1:3.

Оффлайн Олег Чекалин

  • *****
  • Сообщений: 16 415
  • Рейтинг: +642/-33
    • Skype - oleg-chekalin
    • Show only replies by Олег Чекалин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #14 : 29 Ноя 2018 [20:12:41] »
Ну так 183 есть в дешевом сегменте. Где в обычном любительском астрофото может не хватить 20 мегапикселей? Просто снимать на этот сенсор надо не на РК 1:9, а на Ньютон 1:3.
Ну, если про хотелки, то не хватает именно чего-то типа 168 или 294 по формату. То, есть с средним пикселом.
183 это никуда, только под очень яркие объекты, да и оптики, чтобы хорошо рисовала такую поляну нет и не  будет.

Оффлайн StarDiverАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 3 680
  • Рейтинг: +418/-6
  • Сергей.
    • Instagram: sergey_psp
    • Show only replies by StarDiver
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #15 : 29 Ноя 2018 [20:23:36] »
Алексей причем тут бининг.... Пользователю не доступны эти 40Мп, он оперирует только объединенной ячейкой в 4.6 мкм. Остальная часть работы с 2.3 мкм реализована в архитектуре чипа...
Ты прочти хотя бы ап чем речь идет... Quad Bayer pixel
Адепт городского астрофото. :)

SC Celestron EdgeHD 1100 / APO William Optics FLT 98

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 27 579
  • Рейтинг: +1151/-152
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Show only replies by Алексей Юдин
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #16 : 29 Ноя 2018 [20:28:20] »
Ну так 183 есть в дешевом сегменте. Где в обычном любительском астрофото может не хватить 20 мегапикселей? Просто снимать на этот сенсор надо не на РК 1:9, а на Ньютон 1:3.
Ну, если про хотелки, то не хватает именно чего-то типа 168 или 294 по формату. То, есть с средним пикселом.
183 это никуда, только под очень яркие объекты, да и оптики, чтобы хорошо рисовала такую поляну нет и не  будет.
Так выдержку можно уменьшать пропорционально поеижению шума, сохраняя динамический диапазон.
А так для небольших светосил есть сенсор 1,1" с пикселем 9 мкм, пусть прямоосвещённый, но все равно с хорошей квантовой. Шум считывания великоват, поскольку затвор глобальный, но всё равно не хуже традиционных ПЗС.

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 678
  • Рейтинг: +154/-0
  • Сергей
    • Show only replies by warbird
Re: Камеры на IMX294CJK ASI QHY и прочее...
« Ответ #17 : 06 Дек 2018 [09:40:22] »
Если на кмосе все-таки возможен полноценный аппаратный биннинг, почему они не реализуют его в других матрицах?
Как раз таки реализуют. Например на сенсоре imx342 или imx421(420) и д.р.    Называется он -  2x2 Vertical FD binning mode
https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/img/product/cmos/IMX342LLA_Flyer.pdf


Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,

Оффлайн Infinity

  • *****
  • Сообщений: 8 484
  • Рейтинг: +261/-17
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Show only replies by Infinity
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #18 : 06 Дек 2018 [09:58:31] »
А у КХУ какие камеры на 294? А то у них камер как блох развелось.
SW Quattro 8S/ES 2" HR Coma Corrector/HERCULES OAG 2"  
AZ-EQ6GT/HEQ5
ASI1600MM-C/ZWO290MM-mini/QHY290M/ZWO EFW (8 x 1.25″)/LRGBHaOIIISII - Baader
Canon,60D,450D,350D,Celestron 12x60
https://deepskyhosting.com/Infinity

Оффлайн warbird

  • *****
  • Сообщений: 678
  • Рейтинг: +154/-0
  • Сергей
    • Show only replies by warbird
Re: Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)
« Ответ #19 : 06 Дек 2018 [10:07:07] »
А у КХУ какие камеры на 294? А то у них камер как блох развелось.
https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=9
Levenhuk Ra200N F5 OTA, ZWO 153 Newton F4, SharpStar 65Q,  MT-3S, HEQ5PRO, Skywatcher Star Adventurer, iEXOS-100, Canon 60D, RT_imx224с, RT_imx178c, ASI1600MC, RisingCam imx294 tec,