Камеры на Sony IMX294 (ASI, QHY и прочее...)

[StarDiver]

А у КХУ какие камеры на 294? А то у них камер как блох развелось.

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=9

Интересненький чип..... APS-C да еще и монохром, интересно, что у него с QE... 
Хотя думаю китайцы еще не скоро до него с астрокамерами доберутся.

[Дмитрий Маколкин]

Если на кмосе все-таки возможен полноценный аппаратный биннинг, почему они не реализуют его в других матрицах?

Как раз таки реализуют. Например на сенсоре imx342 или imx421(420) и д.р.    Называется он -  2x2 Vertical FD binning mode
https://www.sony-semicon.co.jp/products_en/IS/sensor0/img/product/cmos/IMX342LLA_Flyer.pdf

Да, действительно, очень интересно.

Вот как об этом пишет на Клаудях Джон Риста:

https://www.cloudynights.com/topic/639096-qhy-large-size-cmos-camera/#entry8936387

This is very interesting! FD binning means charge binning, which is what CCDs do when binning. That would mean that this sensor is capable of TRUE hardware binning, and not just true hardware binning, which can be done with voltage or charge, but CHARGE binning, and charge binning done in the pixels, which means it'll be the cleanest binning possible with basically zero read noise (the bulk of the read noise comes from the amplifier, which is a source follower after the FD, voltage noise in the wiring, and ADC noise, all of which are downstream of the pixel FD). That is really quite cool...

Смущает только 12бит АЦП, могу предположить, что в биннинге для полноценной оцифровки накопленного заряда не хватит разрядности АЦП...

Здесь https://thinklucid.com/atlas-5g-machine-vision/ есть кое-какие даные по измерениям одного из производителей камер, QE и шум считывания.

[Олег Чекалин]

Интересненький чип..... APS-C да еще и монохром, интересно, что у него с QE... 
Хотя думаю китайцы еще не скоро до него с астрокамерами доберутся.

QHY уже прикупил 342 сенсор и готовит камеру, в их Мордокниге была информация.

[warbird]

Проводя разные тестовые  съемки ДСО на сенсор 294 замечаю странную штуку. Лучшие результаты у меня получаются при минимальном усилении, т.е. при максимальном шуме считывания. Что вроде бы противоречит теории.  Кто нибудь пробовал делать сравнение съемки на мин. усилении и на 120 при котором шум чтения резко снижается? Что получалось у вас и  какое усиление выбрали?

[rctr]

Проводя разные тестовые  съемки ДСО на сенсор 294 замечаю странную штуку

Интересно, а какой режим усиления используете ?  Там же в этих камерах вроде как целых 3 -  LGC, HGC, HD

[Дмитрий Маколкин]

Проводя разные тестовые  съемки ДСО на сенсор 294 замечаю странную штуку. Лучшие результаты у меня получаются при минимальном усилении, т.е. при максимальном шуме считывания. Что вроде бы противоречит теории. 
...

Ну так на минимальном усилении и копить дольше можно, яма больше. В результате за то же время делается меньше кадров и меньшее чило раз шум считывания вносится в результат сложения. Надо бы аккуратно посчитать, но лень. Может кто возьмётся?

[Олег Чекалин]

Проводя разные тестовые  съемки ДСО на сенсор 294 замечаю странную штуку. Лучшие результаты у меня получаются при минимальном усилении, т.е. при максимальном шуме считывания. Что вроде бы противоречит теории. 
...

Ну так на минимальном усилении и копить дольше можно, яма больше. В результате за то же время делается меньше кадров и меньшее чило раз шум считывания вносится в результат сложения. Надо бы аккуратно посчитать, но лень. Может кто возьмётся?

Мне кажется, там не нужно ничего считать. Стратегии съемки могут быть совершенно различны - от чистой работы на накопление плавно до работы на чистое разрешение. Кроме того фактор интенсивности сигнала на сенсоре - относительное отверстие и яркость фона лимитируют предельную одиночку и заставляют корректировать усиление под существующие условия.

[Дмитрий Маколкин]

Преодолел лень, посчитал.

В таблице прилагаю мои данные по своей камере, это результат измерения свойств камеры в Sharpcap.

Пусть у нас имеется 60 мин. на съёмку нашего объекта. У нас два варианта съёмки с гейном 0 и 150 (камера от ZWO).
Пусть при съёмке с гейном 0 нам требуется 5 мин. для заполнения гистограммы снимаемым объектом на заданную величину.
Тогда чтобы заполнить гистограмму на ту же величину при гейне 150 нам потребуется в 6,37 раз меньше времени.
При гейне 0 за 1 час мы успеем сделать 12 снимков, тогда на сумме RMS шума считывания составит 27.26 электронов.
При гейне 150 мы за 1 час успеем сделать 76 полных экспозиций и у суммы RMS считывания составит 15.6 электронов.
Выигрыш налицо.

Осталось сравнить его с фотонным шумом нашего объекта, фотонным шумом фона неба и посчитать итоговый шум фона и объекта.
Вполне может оказаться, что что этой разницей в шуме считывания можно и пренебречь.

[Дмитрий Маколкин]

Проводя разные тестовые  съемки ДСО на сенсор 294 замечаю странную штуку. Лучшие результаты у меня получаются при минимальном усилении, т.е. при максимальном шуме считывания. Что вроде бы противоречит теории. 
...

Ну так на минимальном усилении и копить дольше можно, яма больше. В результате за то же время делается меньше кадров и меньшее чило раз шум считывания вносится в результат сложения. Надо бы аккуратно посчитать, но лень. Может кто возьмётся?

Мне кажется, там не нужно ничего считать. Стратегии съемки могут быть совершенно различны - от чистой работы на накопление плавно до работы на чистое разрешение. Кроме того фактор интенсивности сигнала на сенсоре - относительное отверстие и яркость фона лимитируют предельную одиночку и заставляют корректировать усиление под существующие условия.

Олег, посчитать такие вещи хорошо хотя бы один раз в жизни, чтобы лишиться некоторых иллюзий, активно муссируемых в маркетинговых целях понятно где.

А так - да, совершенно согласен, задача многопараметрическая и её решение сильно зависит от поставленных целей и условий съёмки.

[Ihtamnet II]

Пусть у нас имеется 60 мин. на съёмку нашего объекта.

Читал, что при наличии определенного времени на съемку, лучше разбить его примерно на 30-40 экспозиций, с целью ощутимого снижения фотонного шума на сумме. Логично. Естественно, учитывая максимальную экспозицию исходя из неба, яркости объекта и т.п.

[warbird]

Интересно, а какой режим усиления используете ?  Там же в этих камерах вроде как целых 3 -  LGC, HGC, HD

В камерах Рисингкам 294 два режима HG и LG. режим HDR недоступен. Я пробовал снимать и HG и LG и что странно в HG у меня не получается вытащить больше деталей чем в LG. Возможно где то в обработке делаю ошибку, но пока имею такой странный результат.   
Я тоже прогнал тест в SharpCape  в режиме  LG и  HG , но мозгов не хватает правильно интерпретировать эту информацию.

[Олег Чекалин]

Пусть у нас имеется 60 мин. на съёмку нашего объекта.

Читал, что при наличии определенного времени на съемку, лучше разбить его примерно на 30-40 экспозиций, с целью ощутимого снижения фотонного шума на сумме. Логично. Естественно, учитывая максимальную экспозицию исходя из неба, яркости объекта и т.п.

А в чем волшебство числа 30-40? Мне кажется, 30-40 это минимально приемлемое число для растушевки фона поляны.

[warbird]

Читал, что при наличии определенного времени на съемку, лучше разбить его примерно на 30-40 экспозиций,

Есть калькулятор http://www.stark-labs.com/craig/resources/Articles-&-Reviews/SNR-Calculator.xlsпо реальных замерам снимка под реальным небом вычисляет  все важные параметры и строит графики.  Я  внес свои данные со снимка Ориона на сенсор294+объектив сигма150/2.8,  целью выбрал тумманость "пламя".  Потом взял только зеленый канал и значения поделил на 4 ( так как камера 14 битная, а результаты в 16 бит.) и получил такой график где сумарное время 180 мин и по одной оси SNR  по другой длительность одиночной экспозиции. Видно что в моих условиях за 180 минут никаким способом не получу SNR  туманости "пламя" выше 25 И что совершенно не имеет смысла выдержку делать больше 60-90сек

[Ihtamnet II]

Так об этом и речь - желательно минимум 30, волшебства нет. Просто делать 300 не имеет особого смысла, а 12 - явно мало.

[Дмитрий Маколкин]

Читал, что при наличии определенного времени на съемку, лучше разбить его примерно на 30-40 экспозиций, с целью ощутимого снижения фотонного шума на сумме. Логично.

А с чего бы фотонному шуму быть разным, если количество фотонов в сумме всех кадров, сделанных за это время одно и тоже, независимо от длительности кадров?
30 - 40 кадров хорошо, если есть желание успешно побороть сигма клиппингом треки спутников и прочие помехи типа космиков. Ещё дизеринг хорошо работает если кадров достаточно.

[rctr]

В камерах Рисингкам 294 два режима HG и LG. режим HDR недоступен

Спасибо, интересно...
Разница наверное должна быть видна на сверхкоротких выдержкаx-порядка нескольких секунд, тут у HG вроде как должно быть преимущество, S/N побольше должен получаться
Любопытно что QHY вообще переключение режимов "зажали"
 " The QHY294C will switch the two modes automatically when the gain is set to 1600 you will get the benefits of the ultra low read noise (1e- to 1.6e-) of the HGC mode "
Занятный сенсор, только возникают опасения что с такой "химией " внутри сенсора - мы вообще скоро честных равов можем не увидеть.

[Дмитрий Маколкин]

Любопытно что QHY вообще переключение режимов "зажали"

В ZWO режимы вручную тоже не переключаются. от 0 до 120 один режим, от 121 и выше - другой.

[warbird]

А аси294 работает на юсби2 без подключения питания?

[Дмитрий Маколкин]

А аси294 работает на юсби2 без подключения питания?

Да.

[warbird]

Да.

Спасибо Дмитрий. У меня изредка  возникают проблемы на юсб2 если не подключить блок питания.