A A A A Автор Тема: История. Точка севера  (Прочитано 2856 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн СТРОБОСКОП

  • *****
  • Сообщений: 2 049
  • Благодарностей: 111
    • Сообщения от СТРОБОСКОП
Re: История. Точка севера
« Ответ #40 : 07 Ноя 2018 [13:00:48] »
О, коллега СТРОБОСКОП начал культурней выражаться . Хороший признак.
Со мной культурно и я не огрызаюсь.
Да ни кто и не спорил, что Земля не замкнутая система.

Оффлайн AlAn 3/4+

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 611
  • Благодарностей: 497
  • Александр
    • Сообщения от AlAn 3/4+
Re: История. Точка севера
« Ответ #41 : 07 Ноя 2018 [13:25:33] »
Не так всё просто.
Ось вращения Земли ориентирована по разному в разные моменты времени.
Так что момент импульса в данном случае не сохраняется. По крайней мере локально во времени.
Что и понятно - момент импульса сохраняется в изолированной системе, а Земля таковой не является(иначе и не было бы прецессии).
Земля, увы, не есть замкнутая система и на неё влияют Луна, Солнце и прочие сородичи по Солнечной системе, только вот ось смещается вместе со всем шариком. Как-то так...
Осталось 379 символов

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: История. Точка севера
« Ответ #42 : 07 Ноя 2018 [13:34:21] »
шарик есть многослойная структура. Литосфера  -тонкий слой поверхности... он может смещаться. Поэтому ось Земли относительно вращающихся массивных частей - мантии, ядра -не меняется. А сама литосфера юлит. Поэтому флажок, поставленный на литосфере будет смещаться...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #43 : 07 Ноя 2018 [13:47:00] »
шарик есть многослойная структура. Литосфера  -тонкий слой поверхности... он может смещаться. Поэтому ось Земли относительно вращающихся массивных частей - мантии, ядра -не меняется.  ..
По какому поэтому? И как в этом убедиться? Где на мантии флажок поставим? :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #44 : 07 Ноя 2018 [13:56:30] »
Со мной культурно и я не огрызаюсь.Да ни кто и не спорил, что Земля не замкнутая система.
Тогда ведите себя прилично, а не отсылайте к книгам, которых сами не читали.
Попросту - не хамите.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #45 : 07 Ноя 2018 [14:01:39] »
Земля, увы, не есть замкнутая система и на неё влияют Луна, Солнце и прочие сородичи по Солнечной системе, только вот ось смещается вместе со всем шариком. Как-то так...
Вы обосновали неподвижность воткнутого в полюс флажка законом сохранения момента импульса.
Момент импульса Земли в данном случае не сохраняется, по указанным выше причинам.

Поэтому мой вопрос про флажок на полюсе остаётся в силе. 
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Set O. Lopata
Re: История. Точка севера
« Ответ #46 : 07 Ноя 2018 [14:11:13] »
Поэтому ось Земли относительно вращающихся массивных частей - мантии, ядра -не меняется. А сама литосфера юлит.
Литосфера юлит не потому, что ей хочется, а потому, что ее двигает мантия. Конвективные ячейки в мантии циркулируют не вполне равномерно, ядро тоже вращается не как монолит. Вроде все догадываются, что магнитные полюса куда как более подвижны, чем географические, а магнитное поле генерируется в ядре.

Оффлайн Set O. Lopata

  • ***
  • Сообщений: 207
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от Set O. Lopata
Re: История. Точка севера
« Ответ #47 : 07 Ноя 2018 [14:17:41] »
Поэтому мой вопрос про флажок на полюсе остаётся в силе. 
Вопрос, конечно, остается в силе. Но на него уже несколько раз отвечено: флажок движется, но чрезвычайно медленно, и вряд ли имеет смысл это движение обсуждать в контексте, заданном автором темы. Движется и в силу внутренней неоднородности и подвижности Земли, и в меньшей степени в силу воздействия небесных тел.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #48 : 07 Ноя 2018 [14:18:09] »
Земля, увы, не есть замкнутая система и на неё влияют Луна, Солнце и прочие сородичи по Солнечной системе, только вот ось смещается вместе со всем шариком. Как-то так...
Вы обосновали неподвижность воткнутого в полюс флажка законом сохранения момента импульса.
Момент импульса Земли в данном случае не сохраняется, по указанным выше причинам.

Поэтому мой вопрос про флажок на полюсе остаётся в силе.

В какой силе? :-\
Вам уже ответили, флажок ползет сантиметры в год. Некоторые геофизики утверждают, что возможно, были периоды намного круче.
 Вы как обычно приставучи не в меру. Все ответы могли бы найти сами в поиске. Здесь профи геофизиков нет.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #49 : 07 Ноя 2018 [14:31:17] »
В какой силе? Вам уже ответили, флажок ползет сантиметры в год. Некоторые геофизики утверждают, что возможно, были периоды намного круче.
Мне тут много уже ответили. Но, всё - не по существу.
Закон сохранения момента импульса тут не прокатывает. Момент импульса в данном случае не сохраняется.
Жду других объяснений
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #50 : 07 Ноя 2018 [14:36:59] »
И другое объяснили. Учитесь работать самостоятельно. Поиск, статьи и только после этого задавать конкретные для вас непонятки.
Ждем пока поработаете.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #51 : 07 Ноя 2018 [14:40:06] »
Учитесь работать самостоятельно. Поиск, статьи и только после этого задавать конкретные для вас непонятки.Ждем пока поработаете.

Ещё один умник...

Ну вот вы умеете работать самостоятельно? Тогда объясните мне - как может быть прецессия вращения Земли без внешних воздействий?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #52 : 07 Ноя 2018 [14:47:55] »
Где Вы увидели это утверждение, дайте ссылку?
Набираем слово прецессия и читаем. Видим, что она обусловлена в основном   внешними воздействиями.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #53 : 07 Ноя 2018 [14:55:12] »
Где Вы увидели это утверждение, дайте ссылку?Набираем слово прецессия и читаем. Видим что она обусловлена в основном и внешними воздействиями
А без внешних воздействий прецессии не будет. И будет сохраняться момент импульса.
А с внешними воздействиями - прецессия будет, и момент импульса сохраняться не будет.
Поэтому для обоснования неподвижности флажка относительно полюса закона сохранения момента импульса недостаточно.

Кстати, хотелось бы знать - за что и кто выписал мне 30% ?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #54 : 07 Ноя 2018 [15:08:43] »
По-видимому, за лишний флуд и нежелание работать самостоятельно. :)

Кстати, это неверно.
Цитата
А без внешних воздействий прецессии не будет. И будет сохраняться момент импульса.
Как телескоп Хаббл неделями следит за галактиками, а потом в противоположном направлении?

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #55 : 07 Ноя 2018 [15:10:14] »
По-видимому, за лишний флуд и нежелание работать самостоятельно.
Неубедительно. Вы не модератор.
Как телескоп Хаббл неделями следит за галактиками, а потом в противоположном направлении?
А у него есть своя система ориентации.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #56 : 07 Ноя 2018 [15:12:52] »
И что? Это разве внешнее воздействие?
На Земле, кстати, полно действующих вулканов.

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #57 : 07 Ноя 2018 [15:16:48] »
И что? Это разве внешнее воздействие?
Внешнее есть. Подумайте.
Но, для изменения ориентации Хаббла в пространстве не требуется нарушение закона сохранения момента импульса. (интересный, кстати, момент)
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: История. Точка севера
« Ответ #58 : 07 Ноя 2018 [15:24:21] »
А кто говорил о нарушении? Закон здесь просто не применим для корабля. И Внешних воздействий нет для поворота, разве что  команды с Земли, но и их можно заранее запрограммировать. :)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: История. Точка севера
« Ответ #59 : 07 Ноя 2018 [15:30:26] »
А кто говорил о нарушении?
Я это говорил. Система незамкнутая. Поэтому КК начинает поворачиваться относительно Небесной Сферы.
Цитата
Закон здесь просто не применим для корабля.
По указанной абзацем выше причине. То же относится и к Земле в СС.
Цитата
И Внешних воздействий нет для поворота
Есть.
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин