История. Точка севера

[AlAn 3/4+]

если не учитывать дрейф континентов и дрейф льда по поверхности, то флажок останется на южном полюсе.

А как ты это обосновываешь?

Позвольте вмешаться в вашу высокоучёную дискуссию и высказать предположение, что виноват великий и могучий закон сохранения момента импульса!

[СТРОБОСКОП]

Абсолютно согласен с предыдущим оратором.

[Змей Петров]

и высказать предположение, что виноват великий и могучий закон сохранения момента импульса!

Не так всё просто.
Ось вращения Земли ориентирована по разному в разные моменты времени.
Так что момент импульса в данном случае не сохраняется. По крайней мере локально во времени.
Что и понятно - момент импульса сохраняется в изолированной системе, а Земля таковой не является(иначе и не было бы прецессии).

[СТРОБОСКОП]

Змей, возьми задачник по физике (желательно с решениями), раздел "вращательное движение", и проштудируй, (закон сохранения момента импульса, прецессия и т.д. и т.п.) И больше не уводи тему в сторону глупыми вопросами.
Еще не хватало тебе объяснять почему появляется прецессия. Сам все прекрасно знаешь.

[CADET]

интересно. вопрос не в тему а куда смотрит центр окружности, описываемой проекцией прецессирующей оси.

Это не замкнутая окружность.

[Set O. Lopata]

Через 1000 лет флажок будет на полюсе, или полюс из под него съедет?

Антарктическая плита движется примерно на 1 см в год в сторону Атлантики. За 1000 лет флажок уедет с полюса на 10 м. Прецессия тут ни при чем.

[konstkir]

Полюса могут смещаться где-то на порядок больше. За миллион лет на  градус.

[Змей Петров]

И больше не уводи тему в сторону глупыми вопросами.Еще не хватало тебе объяснять почему появляется прецессия.

Слушай, умник. Не учи деда кашлять.
Сам книжки почитай, что бы не давать глупых ответов.
Вектор момента импульса осевого вращения Земли меняется во времени по указанным выше причинам.
Дальше - думай.

Комментарий модератора

30% по 3.1а. Не надо тут срываться.

[СТРОБОСКОП]

Слушай, умник. Не учи деда кашлять.

Могу поучить, но жалко своего времени. А ты купи себе юлу и наблюдай за ней, чтобы в маразм веселее было впадать.

[Set O. Lopata]

Полюса могут смещаться где-то на порядок больше. За миллион лет на  градус.

Кто бы сомневался. Движется же не только Антарктическая плита. Вся совокупность тектонических процессов сдвигает ось. В любом случае, за историческое время полюса сместились на десятки или сотни метров. Что определенно за пределами точности измерений методами, доступными древним строителям.

[Змей Петров]

Могу поучить, но жалко своего времени. А ты купи себе юлу и наблюдай за ней, чтобы в маразм веселее было впадать.

Как обычно - гора родила мышь.

А ты тем временем поучись хотя-бы так.
Закон сохране́ния моме́нта и́мпульса (закон сохранения углового момента) — один из фундаментальных законов сохранения. Математически выражается через векторную сумму всех моментов импульса относительно выбранной оси для замкнутой системы тел, которая остается постоянной, пока на систему не воздействуют внешние силы. В соответствии с этим момент импульса замкнутой системы в любой системе координат не изменяется со временем.
(C) Вики

На всякий случай, если и это непонятно, поясню - вращающаяся Земля в СС НЕ является замкнутой системой. (см. текст выше)

[СТРОБОСКОП]

На всякий случай, если и это непонятно, поясню - вращающаяся Земля в СС НЕ является замкнутой системой. (см. текст выше)

Это мы еще в школе проходили, а еще проходили всяческие следствия из этого закона. Например как внешний момент влияет на момент вращающегося тела, откуда берется прецессия. А в детском садике видели юлу, которая вращаясь вокруг своей оси еще и прецессировала. А вот кнопочка, которой юла заводится (полюс юлы) все время оставалась полюсом. И что самое интересное, все это соответствовало законом вращения, одним из которых, и основным, является закон сохранения момента импульса.

[Змей Петров]

Всё это замечательно ,коллега.
Но в данном случае закон сохранения момента импульса не действует, поскольку вращающаяся вокруг своей оси Земля НЕ является замкнутой системой.
Точно то же, что и с юлой Вращающаяся в детском садике Юла тоже не является замкнутой системой.

[grim43]

Давайте зайдем с другой стороны.
Период прецессии около 26000 лет - не такой уж и большой срок. Половина этого периода - 13000 лет.
Если бы направление на север менялось в соответствии с прецессией, то и географическая точка севера тоже бы менялась с таким же периодом и, главное, амплитудой = 24 градуса. Т.е. где-то через 13000 лет (или 13000 лет назад) жители России жили бы где-то в тропиках. Чего никак не наблюдается.

[СТРОБОСКОП]

А другую формулировку встречали? Изменения момента импульса системы равны  сумме моментов внешних сил , действующих на части этой системы.
А уже, если момент внешних сил равен нулю, то момент импульса системы сохраняется.

[СТРОБОСКОП]

жители России жили бы где-то в тропиках.

Не жители России жили бы в тропиках, вместо полярной звезды находилась бы Вега, а северный полюс на Земле, находился бы там же где и сейчас.

[Set O. Lopata]

Если бы направление на север менялось в соответствии с прецессией, то и географическая точка севера тоже бы менялась с таким же периодом и, главное, амплитудой = 24 градуса. Т.е. где-то через 13000 лет (или 13000 лет назад) жители России жили бы где-то в тропиках. Чего никак не наблюдается.

Вы что, кино "2012" не смотрели? На самом деле некоторые деятели до сих пор отстаивают т. н. теорию катастрофического сдвига полюсов. Хэпгуд, вон, писал, что на 40° полюса могут смещаться, и Северный полюс недавно был в Гудзоновом заливе. Так что некоторыми явление наблюдается, особенно, весной и осенью.

[grim43]

жители России жили бы где-то в тропиках.

Не жители России жили бы в тропиках, вместо полярной звезды находилась бы Вега.

Так я и говорю, что через 13000 лет мы так же будем жить в холодном климате, а на севере будет сиять Вега.

Хотелось бы наоборот, жить в теплом климате, и неважно что там сияет на севере.

[Змей Петров]

О, коллега СТРОБОСКОП начал культурней выражаться . Хороший признак.

То, что вы написали выше - по сути - то же самое, что грит Вики.

Ещё раз повторю.
Вращающаяся вокгуг своей оси Земля НЕ является замкнутой системой.
С некоторым приближением таковой можно считать Солнечную Систему. Но тогда закон сохранения момента импульса выполняется для СС в целом. Но никак не для отдельно взятой Земли.   

[СТРОБОСКОП]

Вы что, кино "2012" не смотрели?  На самом деле некоторые деятели до сих пор отстаивают т. н. теорию катастрофического сдвига полюсов. Хэпгуд, вон, писал, что на 40° полюса могут смещаться, и Северный полюс недавно был в Гудзоновом заливе. Так что некоторыми явление наблюдается, особенно, весной и осенью.

Весной и осенью- это вы обострения психического состояния у некоторой части населения имеете в виду? .