Аварийный запуск "Союз МС-10"

[Valerij56]

А вот морковки крепят. http://www.youtube.com/watch?v=3k9u866agyI#

   
Жаль, удар кувалдой не показали...

[Грехов Михаил]

Миша, уже кто-то комеррционизировал, поменяв припой - весь задел двигателй пришлось переделывать. Это почерк наших манагеров - пока что заваливают все в ракетостроении, за что берутся. Потому что амбиций - море, а знаний проектирования, технологий и производства -0!

Припой поменяли не из-за коммерции, а из-за безалаберности (без)ответственных лиц. Впрочем мне не кажется, что то дело было в припое. И обычным припоем можно припаять хорошо и на века. Сейчас вообще последнее время стараются отходить от свинцового и применять на основе висмута.  Типа менее токсично. Коммерция в том числе будет искать то, как можно сделать более легкую БЦВС, оптимально заключать контракты на конкурентной основе.... в том числе с поставщиками и проч. Как раз подтянутся специалисты.... поскольку именно в этом будет толк.... а не жoпу просиживать в отделах, занимаясь ИБД.

[Valerij56]

Специальная комиссия Роскосмоса пришла к выводу, что авария ракеты-носителя «Союз» с новым экипажем МКС произошла по вине датчика. Аналогичный дефект могут иметь еще две ракеты, которые разберут и проверят.

«Авария носит эксплуатационный характер и распространяется на задел ракет-носителей, собранных в пакет. <...> Еще две уже собранные ракеты «Союз» могут иметь тот же дефект, что на упавшей 11 октября ракете», — рассказал на пресс-конференции 1 ноября глава аварийной комиссии Роскосмоса Олег Скоробогатов.

   
К этой части текста претензий нет.
   

По его словам, специалисты разберут две уже имеющиеся ракеты, чтобы не допустить ошибок в будущем.

   
Журналист (а скорее, кто-то для журналиста) заменил слово "переберут", чтобы избежать нехороших ассоциаций. А в результате смысл изменился.
   

В госкорпорации пообещали усилить контроль над датчиками, также доработать процесс сборки ракет. Кроме того, усилят видеодокументирование для контроля качества. Сотрудников дополнительно проинструктируют.

https://www.fontanka.ru/2018/11/01/053/

   
Судя по видео сборки - не поможет. нарушения явно носят системный и привычный характер, руководство на них внимания не обращает, и не пресекает.
   

Что-то я запутался. Так монтеры напутали или датчик плохой?

И если два корабля разберут, как с ближайщей миссией к МКС тогда? Полетит она в декабре или нет?

   
В принципе, уже собранные "пакеты" переберут, обращая внимание на этот датчик. Речь должна идти не про Союз-ФГ, которым запускают космонавтов, а на все ракеты семейства Р-7, так как этот узел у них одинаковый. По поводу "монтёр или датчик"- скорее, монтёр, кувалду и ломики в сборке часто используются, это нормально. При установки Протона на старт до сих пор используют легендарный "рычаг главного конструктора" - обыкновенный железный лом, такой же, как когда-то, когда ещё первый Протон не входил в гнездо на старте, схватил с пожарного щита какой-то ГК.
   
Но! В процессе производства и подготовки к запуску этот узел стыкуют и расстыковывают неоднократно. По идее, носитель мог придти на Байконур с уже погнутым штоком датчика, он мог заедать не всегда или в конкретном положении..
   
Переберут не корабли, а ракеты, и разборка будет до модулей - это не долго, поэтому корабли полетят по плану. В дальнейшем должны доработать узел, чтобы исключить повреждение датчика при сборке.

[ВП]

Как раз подтянутся специалисты.... поскольку именно в этом будет толк....

Э-эх, и откуда такая наивность...

[Valerij56]

А что до мелкой сошки... Ж-порукий выпускник ПТУ криво вставил разъём, старший товарищ не заметил, а мелкий начальник исключил этап проверки, понадеявшись на абсолютную надёжность. В итоге, Протон падает в прямом эфире, миллиарды и труд тысяч людей коту под хвост, а конкуренты довольно потирают лапки. Так что очень даже возможно.

Человек всегда допускает ошибки. Но процесс производства и контроля должен быть поставлен так, чтобы ошибка одного человека не приводила к провалу всей миссии. Иначе что получается, например система спасения тоже срабатывает от неких датчиков. Если другой Вася поставит датчик не так, космонавты в будущем могут быть вообще не спасены? Или все рассчитывают на то, что оба Васи одновременно не накосячат?

   
В общем - да, и расчёт именно на это.
   

Что мешает на всех этапах, включая полностью собранную ракету, тестировать все системы и датчики, удостоверяясь в их штатной работе?

   
Например, для поверки этого датчика пакет морковок первой и второй ступени развалится. потом собирать и снова тестировать? А где гарантия, что при новой сборке не накосячили?
   
Лучше сделать более лёгкой посадку, и предписать использовать, например "вороток ТУ№****", тогда можно и на видео увидеть, что сборщик не использовал кувалду.

[Valerij56]

Если датчик стукнули  при сборке на Байконуре, то зачем разбирать носитель собранный в Гвиане? Или это были одни и те же люди?

   
Люди разные, а узел и технология одна. Если посадка тугая, то стукнут, что в Плесецке, что в Байконуре. Если перед сборкой шток не смазали - то этого может и хватить.

[Valerij56]

     
Видимо картинка передается тут-же куда-то на землю (на самой ступени РН бессмысленно делать хранение записи ибо не выживает)... а раз авария РН, то тут-же все перестает работать (ну там питание камеры, ориентация антенн и др. факторы) и передача обрывается.

   
Не знаю, как у нас, но SpaceX использует обычные экшен камеры Go Pro, Orbital - Bullet в защитных боксах. Поэтому видео передаётся вниз, и принимается с помехами и не очень качественно, и, обычно, через некоторое время после запуска доступно в хорошем качестве. Даже когда спустя несколько месяцев после запуска нашли в океане створку обтекателя видео с него смогли восстановить (правда, вот оно вниз не пересылалоь).

[Valerij56]

Комиссия точно разберется, ибо погнутость штока просто так не рассосется на 9-м месяце.

   
Да-да, всех расстрелять! Чтоб неповадно!
   

При современном состоянии дел камеры должны снимать не в один объектив, а в несколько. Проверяющие сами должны проверяться другими. Ракета должна быть камерами облеплена по максимуму. Иначе этот бардак не кончится. Захотел шток погнуть, так чтобы по пальцам арматурой сразу.

   
А кто будет поверять поверяющих? А этих кто контролирует?

[Valerij56]

Это будет убийство: будет эксплуатация того, что разработано без реализации новых проектов.
Дело не в воровстве, а в потере квалифицированного персонала.

   
Одно от другого совсем не зависит?

[Valerij56]

Начинать надо с манагеров, вернее, с удаления их, и возвращения к управлению главных конструкторов.

   
Да-да. А вы помните, сколько лет главным Конструктором (и директором тоже) РКК Энергия был В.А. Лопота?
 

Виталий Александрович Лопота (род. 28 сентября 1950 года, Грозный, СССР) — российский учёный, член-корреспондент РАН (1997), заслуженный деятель науки Российской Федерации, доктор технических наук, профессор, заведующий кафедрой «сварка и лазерные технологии» Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого, заведующий кафедрой СМ-1 МГТУ им. Н. Э. Баумана, директор-главный конструктор ЦНИИ робототехники и технической кибернетики (1991—2009), президент — генеральный конструктор РКК «Энергия» им. С. П. Королёва (2007—2014). Член Советов: при Президенте Российской Федерации по науке, технологиям и образованию, по Грантам Президента РФ, НТС Совета Безопасности РФ, при Председателе Совета Федерации, по Премиям Правительства РФ в области науки и технологий, НТС ВПК Правительства РФ, НКС Минобрнауки РФ ФЦП ИР до 2025 года и в других.

     
В сети можно найти его публичную лекцию по космонавтике https://www.youtube.com/watch?v=9C6xyhk3Na0 Советую посмотреть, послушать или прочитать. Конструктора, которых готовит этот замечательный, во всех отношениях, человек, способны учудить ещё и не такое!
   

Нельзя смотреть на все исключительно через призму денег: есть вещи, на которые надо тратить, иначе страна может остаться без геостационаров, т.е. без связи, без метеоданных, без ДЗ Земли. Черт возьми, на науку тоже расходуют везде (кроме как у нас), не надеясь на сюиминутный результат.
Ежели же директором металлургического комбината поставить бухгалтера, то будут прекрасные финансовые отчеты, а производство встанет. Что мы и наблюдаем.
"Бухгалтеры" себя, кстати, не забывают: тут уже проходила информация, во сколько раз зарплата руководителя Роскосмоса больше, чем у  директора НАСА. И пр этом при провале работы.

   
Дядя Вася, сантехник, был прав.

[Valerij56]

Миша, уже кто-то комеррционизировал, поменяв припой - весь задел двигателй пришлось переделывать. Это почерк наших манагеров - пока что заваливают все в ракетостроении, за что берутся. Потому что амбиций - море, а знаний проектирования, технологий и производства -0!

   
Это уж точно никакого отношения к коммерциализации не имеет. Знаете, если бы вы задумались о том, что менеджмент тоже профессия, и тоже требует знаний и умений, то оказались бы ближе к истине.

[Valerij56]

Миша, уже кто-то комеррционизировал, поменяв припой - весь задел двигателй пришлось переделывать. Это почерк наших манагеров - пока что заваливают все в ракетостроении, за что берутся. Потому что амбиций - море, а знаний проектирования, технологий и производства -0!

Припой поменяли не из-за коммерции, а из-за безалаберности (без)ответственных лиц. Впрочем мне не кажется, что то дело было в припое. И обычным припоем можно припаять хорошо и на века. ... Коммерция в том числе будет искать то, как можно сделать более легкую БЦВС, оптимально заключать контракты на конкурентной основе.... в том числе с поставщиками и проч. Как раз подтянутся специалисты.... поскольку именно в этом будет толк.... а не жoпу просиживать в отделах, занимаясь ИБД.

   
Свой плюс за адекватность я вам уже поставил, но с этим согласен на все сто.
   

Сейчас вообще последнее время стараются отходить от свинцового и применять на основе висмута.  Типа менее токсично.

   
А вот здесь проблема. Там, вроде бы, припой на базе серебра "сэкономили". Не уверен, что на базе свинца или висмута можно сделать хороший тугоплавкий припой. Но в принципе вы правы - хороший менеджер не полезет в вопрос, который не знает. В данном случае замена припоя - однозначное нарушение техпроцесса. Но, по идее, оно должно было быть выявлено при заводских испытаниях двигателя.

[Valerij56]

Как раз подтянутся специалисты.... поскольку именно в этом будет толк....

Э-эх, и откуда такая наивность...

   
Да нет, сделать так, чтобы спецы подтянулись - вполне возможно. Но это не изменит ситуации в принципе. Прав был дядя Вася, сантехник...

[Грехов Михаил]

А вот здесь проблема. Там, вроде бы, припой на базе серебра "сэкономили". Не уверен, что на базе свинца или висмута можно сделать хороший тугоплавкий припой. Но в принципе вы правы - хороший менеджер не полезет в вопрос, который не знает. В данном случае замена припоя - однозначное нарушение техпроцесса. Но, по идее, оно должно было быть выявлено при заводских испытаниях двигателя.

1. На базе висмута конечно тугоплавкий припой не создашь. В лучшем случае обычный типа ПОС-1.
2. Не очень то наэкономишь на этом припое. Стоит он относительно остальных компонентов ЖРД относительно недорого.
3. Менеджер он таки да, не полезет. Но для любого изделия есть ОТК и авторский надзор, который должен выявить использование не того припоя. Да и как правило его где-то получают в виде расходника... должна быть роспись и то-се...

[sharp]

Например, для поверки этого датчика пакет морковок первой и второй ступени развалится. потом собирать и снова тестировать? А где гарантия, что при новой сборке не накосячили?

А к датчику обязателен физический доступ? Он не может слать на CPU тестовые показания? Таким образом аномалии всех датчиков легко будут выявлены.

[Valerij56]

Например, для поверки этого датчика пакет морковок первой и второй ступени развалится. потом собирать и снова тестировать? А где гарантия, что при новой сборке не накосячили?

А к датчику обязателен физический доступ? Он не может слать на CPU тестовые показания? Таким образом аномалии всех датчиков легко будут выявлены.

   
Этот датчик фиксирует, что шаровой оголовок "морковки" вышел из гнезда и можно открывать клапан сброса кислорода. Проектировали этот датчик ещё в пятидесятые прошлого века. А теперь вы мне расскажите, какое там CPU...

[petrovich1964]

В депо, перед тем как поезд выедет его проверяют осмотрщики. Потому что как бы не была примитивна железнодорожная техника по сравнению с ракетой, прежде чем везти людей, поезд осматривают. И ставят свою роспись, о том что поезд осмотрен и может везти людей.
Как то сомнительны объяснения о причине аварии.

[Maki]

А вот морковки крепят. http://www.youtube.com/watch?v=3k9u866agyI#

Жаль, удар кувалдой не показали...

Ну почему не показали... На 0:14 товарисч отрывает завязку рукой, в которой зажаты плоскогубцы. После чего происходит вполне себе звонкий удар означенными плоскогубцами по корпусу, в районе расположения каких-то приборов или... датчиков.

[Александр Репной]

Каковы официальные данные расследования причин аварийного пуска Союза?

[LeMay]

Каковы официальные данные расследования причин аварийного пуска Союза?

  https://www.roscosmos.ru/25664/