A A A A Автор Тема: Аварийный запуск "Союз МС-10"  (Прочитано 42248 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #320 : 12 Окт 2018 [12:28:25] »
Забавно :)
А после разделения на высоте 80 км были варианты кроме спуска?
Интересно в чем все же суть команды?
Может там что-то интересное...сам не соображу...  ну может какая  разблокировка парашютной системы
Или там может какие движки ориентации...ну ничего для торможения там быть не может
Командир нажал на ручке РУСа кнопку БС, при этом СА закручивается по крену обнуляя аэродинамическое качество. В принципе можно было спускаться в режиме РУС (ручного управляемого спуска).
Нет.Дословно звучит так: "При аварийном спасении на всех участках,спуск СА осуществляется по баллистической траектории."
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 898
  • Благодарностей: 152
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #321 : 12 Окт 2018 [12:35:48] »
СА симметричен относительно продольной оси
По форме - симметричен, по развесовке - нет
А мне кажется по циклограмме ГО сбрасывается раньше и никакого ГО там уже не было.
По циклограмме сброс ГО в 1:58
Нет, отделение ГО чуть позже сброса первой ступени - как раз чтобы они в одно место упали. Так что не успел.

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #322 : 12 Окт 2018 [12:35:53] »
Нет.Дословно звучит так: "При аварийном спасении на всех участках,спуск СА осуществляется по баллистической траектории."

То есть в случае аварии без всяких изысков и заморочек -  к Земле кратчайшим и быстрейшим путем.
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #323 : 12 Окт 2018 [12:37:40] »
после команды авария (большой тангаж или рысканье)  СУ пытается исправить ориентацию или сразу идет команда на разделение?
На этом участке полета дословно:"По сигналу "Авария" СУРН выдает команду "АВДУ"(аварийное выключение двигательной установки).Затем,с временной задержкой,СУБК выдает команду на отделение связки СА+БО,через 1,5 сек - на отделение гермоплаты СА-ПАО и через 0,5 сек на отделение СА-ПАО."
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн neddi

  • *****
  • Сообщений: 761
  • Благодарностей: 85
  • Osnabrück
    • Сообщения от neddi
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #324 : 12 Окт 2018 [12:53:19] »


Ну сами посмотрите, как такого рукодителя Роскосмоса снять можно? Прямо слуга царю, отец солдатам.  ::)

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #325 : 12 Окт 2018 [12:54:43] »
Нет, отделение ГО чуть позже сброса первой ступени - как раз чтобы они в одно место упали. Так что не успел.

между сбросом морковок и ГО - 40 сек


Вроде так :
114 сек- САС
117 сек- морковки
158 сек- ГО

И на трансляции слышно, что на 158 "авария носителя"

На этом участке полета дословно:"По сигналу "Авария" СУРН выдает команду "АВДУ"(аварийное выключение двигательной установки).Затем,с временной задержкой,СУБК выдает команду на отделение связки СА+БО,через 1,5 сек - на отделение гермоплаты СА-ПАО и через 0,5 сек на отделение СА-ПАО.

Понял. Все происходит в течение нескольких секунд автоматически.
Не могу понять- ГО был сброшен до или одновременно с появлением транспаранта "авария носителя"
И  технически  можно ли его сбросить после разделения или в процессе  аварийного разделения

No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #326 : 12 Окт 2018 [12:55:51] »
Цитата
Вопрос. Люк стыковочного узла на МКС можно закрыть/открыть снаружи?
Имеется ввиду Пирс?На нем конечно можно.
Цитата
Ну сами посмотрите, как такого рукодителя Роскосмоса снять можно? Прямо слуга царю, отец солдатам
Вот пусть весной сам и летит.Что-то мне подсказывает что Хейг больше кататься не захочет.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #327 : 12 Окт 2018 [13:04:14] »
"По сигналу "Авария" СУРН выдает команду "АВДУ"(аварийное выключение двигательной установки).Затем,с временной задержкой,СУБК выдает команду на отделение связки СА+БО

временная задержка- это скока?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #328 : 12 Окт 2018 [13:04:17] »


Ну сами посмотрите, как такого рукодителя Роскосмоса снять можно? Прямо слуга царю, отец солдатам.  ::)
Тупее и глупее фото и сделать не возможно. Такое впечатление, что рогозин сам летал, а ребята с боку в группе поддержки были или дублеры :D
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн BlackMokona

  • *****
  • Сообщений: 21 156
  • Благодарностей: 638
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от BlackMokona
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #329 : 12 Окт 2018 [13:06:08] »
Тупее и глупее фото и сделать не возможно. Такое впечатление, что рогозин сам летал, а ребята с боку в группе поддержки были или дублеры
Так ребятам ничего не грозит, а ему моральная поддержка нужна.

Оффлайн mnn72

  • Первооткрыватель переменных звезд
  • *****
  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 76
  • Astromouse
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от mnn72
    • Astromouse
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #330 : 12 Окт 2018 [13:07:43] »
Тупее и глупее фото и сделать не возможно. Такое впечатление, что рогозин сам летал, а ребята с боку в группе поддержки были или дублеры
...ему моральная поддержка нужна.
А чего он такого сделал, чтобы его морально поддерживать? Батут держал :D
Обсерватория: Ananjev (L33, IAU); AAVSO; TESS TFOP (TESS Followup Program)
Открыто: 200 переменных, 46 транзиента (12 сверхновых); Подтверждения: 15 астероидов, 6 комет.
Николай Мышевский

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #331 : 12 Окт 2018 [13:16:53] »
То есть в случае аварии без всяких изысков и заморочек -  к Земле кратчайшим и быстрейшим путем.
Нет. Кратчайшим и быстрейшим спускались Лазарев и Макаров, когда система ориентации СА вместо уменьшения перегрузки увеличила её.
Именно после того случая в случае аварии осуществляется баллистический спуск. Всё-таки 8-9 единиц можно пережить, а вот 22 - как повезёт.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #332 : 12 Окт 2018 [13:17:21] »
Не могу понять- ГО был сброшен до или одновременно с появлением транспаранта "авария носителя"
И  технически  можно ли его сбросить после разделения или в процессе  аварийного разделения
Это важный вопрос.Если момент получения сигнала "Авария" лежит в временном интервале между сбросом ДУ САС (двигательной установки системы аварийного спасения) и сбросом ГО,то на этом участке используется РДГ (ракетные двигатели головного обтекателя) в качестве активного средства увода отсеков экипажа в составе ГО.В этом случае сначала включаются два двигателя РДГ,а через 0,32 сек два других двигателя РДГ.Так обеспечивается увод отсеков экипажа с траектории полета аварийной РН.Затем(по приведенной выше циклограмме) автоматика САС отдает команду на отделение СА и БО.
« Последнее редактирование: 12 Окт 2018 [13:24:41] от Маска »
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

anovikov

  • Гость
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #333 : 12 Окт 2018 [13:23:14] »
Тут прозвучало что САС отделяется до отделения боковух. Почему? Логично же сразу после?

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #334 : 12 Окт 2018 [13:24:47] »
Цитата
Так ребятам ничего не грозит, а ему моральная поддержка нужна.
Он с весны цену себе и Роскосм-су набивает по политическому вопросу с LOP-Gateway,для чего на Байк и был заманен малыш Бридестайн.Причем набивает весьма оригинально:хамит и дырками стращает.
Но вчерашний затык с треском и полностью обнулил все эти претензии.Другими словами как великий геополитик он помер.Но с другой стороны,как "эффективный менеджер" (до чего паскудное выражение),он ничего не потерял,а даже выиграл. Т.е патриоты выше правы в своей кривой правде:престиж изделий поднят,опять идем от победы к победе и нужно награждать.Им невдомек лишь одно:этого менеджера (в присутствии интуристов)спас инженер которого нет уже 52 года.И нового такого уже не будет.Сходил бы что ли вечером к СП,не афишируя это.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #335 : 12 Окт 2018 [13:27:13] »
"По сигналу "Авария" СУРН выдает команду "АВДУ"(аварийное выключение двигательной установки).Затем,с временной задержкой,СУБК выдает команду на отделение связки СА+БО

временная задержка- это скока?
Временная задержка вызвана тем,что требуется исключить "влияние тяги на отсеки экипажа".Сколько времени она длится не указывается.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн Александр Константинович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Константинович
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #336 : 12 Окт 2018 [13:32:44] »
Нет.Дословно звучит так: "При аварийном спасении на всех участках,спуск СА осуществляется по баллистической траектории."
Да, согласен в бортдокументации записано именно так. Но, "в принципе", если не нажать кнопку БС, то можно управлять СА в режиме РУС задавая угол крена, как добавку к опорному крену  равному 60 градусов. При этом, задав  крен 60 -45 =15 градусов можно  существенно снизить перегрузку при прохождении плотных слоев атмосферы.  Особенно актуально при аварии носителя на последних секундах выведения.  У Макарова и Лазарева перегрузка при БС достигала 18 ед.

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #337 : 12 Окт 2018 [13:37:57] »
Нет. Кратчайшим и быстрейшим спускались Лазарев и Макаров, когда система ориентации СА вместо уменьшения перегрузки увеличила её.
Именно после того случая в случае аварии осуществляется баллистический спуск. Всё-таки 8-9 единиц можно пережить, а вот 22 - как повезёт.

1)так а что может быть быстрее БС в принципе?
2)как  система ориентации может сделать спуск  круче баллистического?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #338 : 12 Окт 2018 [13:39:09] »
Тут прозвучало что САС отделяется до отделения боковух. Почему? Логично же сразу после?

а в чем логика по вашему мнению?
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Suzom

  • *****
  • Сообщений: 3 148
  • Благодарностей: 395
  • Из секты слепых астрономов
    • Сообщения от Suzom
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #339 : 12 Окт 2018 [13:43:08] »
Логично же сразу после?
Логично как раз за пару секунд до.
Ускорение ракеты после отделения боковых блоков уменьшается впятеро, т.е. она гарантированно не догонит ДУ САС.

1)так а что может быть быстрее БС в принципе?
2)как  система ориентации может сделать спуск  круче баллистического?
СА Союза (как и всех других аппаратов, кроме сферических) обладает аэродинамическим качеством. Т.е. может создавать подъемную силу.
Если СА создает положительную подъемную силу, то траектория будет более пологой с меньшими чем при БС перегрузками.
Если СА создает отрицательную подъемную силу, то будет как у Лазарева и Макарова, перегрузки больше, чем при БС, с риском гибели экипажа.

На сегодняшних Союзах Лазарев и Макаров испытали бы перегрузку около 8.
SW Dob 10" R, 1507, 1025, MAK127, AZ5, SW 2001
Каталог 1136 DSO по созвездиям
Погода на астроплощадках Питера