A A A A Автор Тема: Аварийный запуск "Союз МС-10"  (Прочитано 42208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 022
  • Благодарностей: 1298
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #220 : 11 Окт 2018 [17:56:46] »
Цитата
  исходя из практики предыдущих катастроф (я про Шаттлы) - периоды расследований и доработок/перепроверок - от года и более -   

Думаю, что в данном случае причина вряд ли запрятана глубоко. Тем более, что обломки ступеней вряд ли далеко улетели.
Скорее всего, технологический брак. Герсту респект!

Оффлайн Kru

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: -2
    • Сообщения от Kru
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #221 : 11 Окт 2018 [18:00:09] »
Командир экипажа МКС прокомментировал ситуацию с "Союзом"

Авария "Союза" показала, что это корабль, способный спасти космонавтов, заявил германский астронавт, командир экипажа Международной космической станции Александр Герст.

"Я рад, что наши друзья в порядке. Спасибо силам из более чем 1000 человек поисково-спасательной службы! Сегодняшний день вновь показал, насколько замечательный корабль "Союз", раз он способен спасти экипаж от подобной аварии", - написал Герст в Twitter.



https://sputnik.by/incidents/20181011/1038096794/Pri-starte-Soyuza-s-novym-ekipazhem-MKS-proizoshla-avariya.html

Оффлайн Anatoly

  • *****
  • Сообщений: 4 724
  • Благодарностей: 280
    • Сообщения от Anatoly
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #222 : 11 Окт 2018 [18:01:18] »
... эксплуация МКС может и вообще не прерваться.
После схожих аварий в 1975 и 1983-х годах перерывов в полётах не было. Страна, правда, другая была.
ИМХО, станции другие были - изначально рассчитанные на возможность удаленного управления и автономного полета. И мусора на орбите было заметно меньше - т.е. необходимости в регулярных маневрах не было...
И, ИМХО, главное - станции были меньше - и в случае сбоя гиродинов - станция просто начнет вращаться - а вот МКС при такой неисправности и невозможности предотвратить вращение (которое возникнет просто из-за движения по орбите) может и разорвать...
Используемое оборудование
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #223 : 11 Окт 2018 [18:11:28] »
А производят ли фотографирование запуска Союза с применением телеобъективов? Может быть есть кадры, на которых виден процесс расстыковки 1-й ступени и дальнейший полет телевиком? Обществу их могут показать?

Вроде при старте так-же могут транслировать кадры и с неких камер, установленных снаружи РН на её корпусе и видимо передающих в текущем виде все на Землю. Тоже занятно глянуть.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 022
  • Благодарностей: 1298
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #224 : 11 Окт 2018 [18:13:25] »
При пуске с Восточного внешние камеры стояли. Сейчас вряд лм.

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #225 : 11 Окт 2018 [18:17:38] »
Камера на корабля должна была стоять, но она под обтекателем и не видит, что там происходит.

На ракетах-носителях "Союз-ФГ" и "Союз-2", выводящих космические аппараты по пилотируемой программе, камеры устанавливают начиная с 22 февраля 2017 года (запуск "Прогресс МС-05").

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #226 : 11 Окт 2018 [18:18:56] »
отключаются двигатели ракеты, корабль отделяется от носителя и переходит на баллистичекий спуск
Отделение и баллистический спуск произошли по команде, которая была выдана Овчининым на 308 секунде полета. Переговоры было слышно в трансляции НАСА.

Разделение было, судя по радиообмену на 180-й, на это же подтверждения запросил оператор ЦУП на 272-й секунде. На 202-й сек Овчинин докладывал, что они в невесомости, т.е., двигатели отключились, на 324-й доложил, что пошли перегрузки.
Спасибо за уточнение. Но команда БС все равно на 308 с.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 022
  • Благодарностей: 1298
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #227 : 11 Окт 2018 [18:20:39] »
При пуске с Восточного процесс запуска снимался от и до. Это другие камеры. Их под обтекатель не прячут. Для передачи фильма надо еще один канал связи устраивть. На старых ракетах его просто может не быть.

Оффлайн gals

  • *****
  • Сообщений: 25 022
  • Благодарностей: 1298
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от gals
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #228 : 11 Окт 2018 [18:23:21] »
 
Цитата
но мне она кажется физически неправдоподобной хотя бы из-за разницы скоростей.

Там сложный процесс отделения: сначалв отходит задняя часть, затем освобождется передняя. Удар вполне возможен.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #229 : 11 Окт 2018 [18:23:26] »
Цитата
СМИ успели растиражировать эту версию, но мне она кажется физически неправдоподобной хотя бы из-за разницы скоростей.

Скорости там в момент расстыковки одинаковы. Может быть нештатное разделение, когда блоки не отваливаются "тюльпаном" и далее не касаются РН, а условно по каким-то причинам в полуфиксированном состоянии летел вместе и только потом отделился?
https://youtu.be/Q-FltpndeIs?t=55
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Александр Константинович

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Александр Константинович
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #230 : 11 Окт 2018 [18:23:47] »
Первое видео с Овчининым и Хейгом после аварийной посадки экипажа «Союз МС-10»

https://russian.rt.com/science/video/563067-ovchinin-heig-avariya-soyuz

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #231 : 11 Окт 2018 [18:24:05] »
Это другие камеры. Их под обтекатель не прячут.
Я же написал: На ракетах-носителях "Союз-ФГ" и "Союз-2", выводящих космические аппараты по пилотируемой программе, камеры устанавливают начиная с 22 февраля 2017 года (запуск "Прогресс МС-05").

На всех. Это из-за спора РКЦ "Прогресс" и РКК "Энергия" о том, кто виноват пв потере двух "Прогрессов".

Оффлайн testest

  • *****
  • Сообщений: 698
  • Благодарностей: 42
    • Сообщения от testest
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #232 : 11 Окт 2018 [18:25:23] »
На третьей ступени были "рокиткамы", но сейчас от них вроде бы отказались.
Интересно, а откуда такая информация? Давно отказались?

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #233 : 11 Окт 2018 [18:31:51] »


Цитата
СМИ успели растиражировать эту версию...

Скорости там в момент расстыковки одинаковы.

А ускорения?
При неполном отделении/неотделении, разные ускорения разных частей РН как раз и должны приводить к тангажу/рысканью и подобным непредусмотренным маневрам РН, разве нет?
И недоотделившийся ускоритель в этом случае будет лупить по второй ступени.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Александр Репной

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 20 208
  • Благодарностей: 557
  • Астроном-любитель с 2003 года, наблюдатель ИСЗ.
    • Skype - Aleksandr-19901
    • Сообщения от Александр Репной
    • Видимость ИСЗ.
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #234 : 11 Окт 2018 [18:32:01] »
Пару вопросов:
1. Когда планировалась сегодня стыковка Союза с МКС, если бы успешный пуск был?
2. Почему только экипаж из двух, а не из трех человек состоял?
3. Я так понимаю Алексей Овчинин и Ник Хейг теперь нескоро полетят на МКС? Или вообще уже не полетят?
Телескоп F90060M 60mm, ЗРТ Yukon 30x50, БПЦ 7x50, плёнка Baader AstroSolar Visual ND5.0.
48.6657°N - 33.1137°E, 155m.
UTC + 2(3):00.
"Я рос с мыслью о том, что круче работы астронавта - ничего не бывает..." © Дэвид Браун, STS-107.

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #235 : 11 Окт 2018 [18:32:06] »
https://www.youtube.com/watch?v=LUwnLFKfuBE&feature=youtu.be

Если смотреть эту трансляцию, то прозвучали слова "авария носителя" и сброс ГО  одновременно -
на 158  сек,
боковушки отделились ровно через 120  сек после  старта (момент когда тряхнуло),
слова о невесомости - 206 сек
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн Beorn

  • *****
  • Сообщений: 2 348
  • Благодарностей: 62
  • В России две беды, рептилоиды и самокатчики.
    • Skype - viacheslav50
    • Сообщения от Beorn
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #236 : 11 Окт 2018 [18:38:43] »
Почему только экипаж из двух, а не из трех человек состоял?
Там вроде каким то грузом третье место заполнили.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #237 : 11 Окт 2018 [18:43:08] »
Там еще кстати что-то отвалилось незадолго до разделения боковушек. Но такого быть не должно вообще...
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #238 : 11 Окт 2018 [18:50:36] »
Там еще кстати что-то отвалилось незадолго до разделения боковушек. Но такого быть не должно вообще...

а после разделения - их не слишком много?
я насчитал больше четырех...или я слепой  уже
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...

Оффлайн a_babichАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 7 130
  • Благодарностей: 347
  • Кошки - это маленькие женщины в дешевых шубках
    • Сообщения от a_babich
Re: Аварийный запуск "Союз МС-10"
« Ответ #239 : 11 Окт 2018 [18:53:02] »
Думаю, это САС. Она за 3 секунды до боковушек отделяется

а ГО обтекатель получается еще на месте после сброса САС  ... аж  40 секунд...
No man is an island, but some of us are very long peninsulas...
Человек – это падший ангел, иногда вспоминающий о небе ...