A A A A Автор Тема: Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии  (Прочитано 77545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Сомнительно. Что получится при резком падение платёжеспособного спроса и проблемах с обслуживанием инфраструктуры можно на самом деле посмотреть на вполне реальных примерах.
Простите но вы смотрите НЕ ТУДА. Что будет при снижении платежеспособного спроса, это и ежу понятно. Да, все так и будет.
Что будет при снижении платежеспособности большинства, но одновременном росте платежеспособности единиц. Неужели показывать надо?

Этот сегмент не захочет летать на турбовинтовых маршрутках. В начале XX века он был на это согласен, но теперь - нет.
И если вдруг, допустим, от чего то. Индустрия, поддерживающая работоспособность таких птичек, обвалится

А они, как ни крути, зависимы от инфраструктуры, рентабельной только при МАССОВОСТИ.
То им придется переходить на инфраструктуры, изначально менее массовые, пусть и дорогие.
Элизиум. Вполне, похоже. Хоть и образно, и не совсем так)
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Этот сегмент не захочет летать на турбовинтовых маршрутках. В начале XX века он был на это согласен, но теперь - нет.
Этот сегмент после определенного этапа может вообще отказаться от полётов.
Не безопастно, не комфортно и зачем если есть телеприсутствие через интернет.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Хотите дирижаблей? Их есть у нас!
Идея хорошая правда экономит не много.
Ракета очень быстро протыкет эту высоту а затем нужен горизонтальный разгон.
Но если сумеют с экономить ещё и эти проценты будет неплохо.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
лобовое сопротивление атмосферы потеряет почти всю скорость
Судя по всему они это лобовое и хотят в подъёмную силу конвертировать.
Очень сложно. Но вдруг выгорит.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Полотнище из подобного метаматериала может использовано для движения навстречу к источнику электромагнитного излучения(к Солнцу, лазеру, мазеру).
А можно по подробнее. Как это использовать?
На пример для полёта от Земли в пояс астероидов.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Парус данного типа будет двигаться, наращивая скорость, к источнику излучения, поэтому его стоит использовать для перевозки груза от астероидов к Земле. Ессно если можно будет изготовить достаточно лёгкое и прочное полотнище с такими свойствами.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Парус данного типа будет двигаться, наращивая скорость, к источнику излучения, поэтому его стоит использовать для перевозки груза от астероидов к Земле. Ессно если можно будет изготовить достаточно лёгкое и прочное полотнище с такими свойствами.
Обычный парус так тоже може. Так вчем преимущества? (Кроме большей сложности)
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Поток энергии от Солнца и от лазера несколько различаются.
По мощности и ускорениям соответственно.

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Поток энергии от Солнца и от лазера несколько различаются.
По мощности и ускорениям соответственно.
Но приемнику всеравно если в точке приема мощьность одинаковая.
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Парус данного типа будет двигаться, наращивая скорость, к источнику излучения, поэтому его стоит использовать для перевозки груза от астероидов к Земле. Ессно если можно будет изготовить достаточно лёгкое и прочное полотнище с такими свойствами.
Обычный парус так тоже може. Так вчем преимущества? (Кроме большей сложности)
Можно ставить по нормали к потоку излучения, т.е. площадь антипаруса будет меньше ...
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн AndrejM

  • *****
  • Сообщений: 1 122
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от AndrejM
Можно ставить по нормали к потоку излучения, т.е. площадь антипаруса будет меньше ...
По нормали это хорошо но не всегда надо.
Особенно при полёте от Марса к Земле.
А экономия массы конструкции будет?
Нам нужно будущее поэтому его нужно делать.

Оффлайн Susamidim

  • ****
  • Сообщений: 340
  • Благодарностей: 17
  • Грустно это всё
    • Сообщения от Susamidim
Ultra Safe Nuclear Technologies Delivers Advanced Nuclear Thermal Propulsion Design To NASA
Концепция ядерного теплового двигателя была передана в NASA для тестирования. Ядерный двигатель разработан компанией Ultra Safe Nuclear Technologies (USNC-Tech). В качестве топлива для реактора USNC-Tech предлагает керамические микрокапсулы, наполненные низкообогащенным ураном и покрытые карбидом циркония. Уран, содержащийся в топливе, обогащен больше, чем у гражданских реакторов, и меньше, чем у морских реакторов.
Обещают до Марса за 3 месяца.

Оффлайн Белоушкин Александр

  • **
  • Сообщений: 63
  • Благодарностей: 2
    • Сообщения от Белоушкин Александр
Ultra Safe Nuclear Technologies Delivers Advanced Nuclear Thermal Propulsion Design To NASA
Концепция ядерного теплового двигателя была передана в NASA для тестирования. Ядерный двигатель разработан компанией Ultra Safe Nuclear Technologies (USNC-Tech).
Не двигатель разработан, а придумана концепция и обоснована на каком-то уровне.
Пока там в команде ни одного ядерщика нет, только вакансии, кстати, если тут есть ядерщики, можно воспользоваться ;)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 410
  • Благодарностей: 178
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Здесь видео о двигателях :

https://www.youtube.com/watch?v=xLxhy8vIUIE

Их несколько роликов кому это интересно, без труда найдёте на Ютубе.

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Я тут на досуге прикинул и получил, что жидкий метан получается даже выгоднее в качестве рабочего тела для ТфЯРД, чем жидкий водород.
Да, УИ падает по табличкам примерно с 1000 до 600 с, но плотность LCH4 почти на порядок больше, чем LH2.
Получается, что один и тот же топливный бак (по размерам) будет давать большее delta-v в случае LCH4.
И это при том, что избегать выкипания жидкого метана будет также намного проще, чем жидкого водорода.

С метаном в ТфЯРД есть другая проблема. Если водород при высоких температурах "ест" карбиды, то метан, наоборот, разлагается на сажу и водород и вызывает оседание этой сажи внутри реактора ТфЯРД. Пока непонятно как это решать.

Оффлайн sharpАвтор темы

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 488
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Я тут на досуге прикинул и получил, что жидкий метан получается даже выгоднее в качестве рабочего тела для ТфЯРД, чем жидкий водород.
Да, УИ падает по табличкам примерно с 1000 до 600 с, но плотность LCH4 почти на порядок больше, чем LH2.
Получается, что один и тот же топливный бак (по размерам) будет давать большее delta-v в случае LCH4.
Однако для уравнения Циолковского критична всё же масса, а не размер.
Конечно, водородный бак приходится делать более тяжелым, чем бак для жидкого метана, однако выигрыш в УИ с лихвой оправдывает это утяжеление. Тем более, благодаря развитию композитных материалов, может оказаться, что и баки будут не особенно тяжелее.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 069
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Пока непонятно как это решать
переходить на аммиак. у него еще лучше соотношение плотности. Даже если "сжигать" гнать через реактор водород, а азотом наддувать, после разложения аммиака,  бак, например.
« Последнее редактирование: 25 Янв 2021 [14:20:01] от gans2 »
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 069
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
водородный бак приходится делать более тяжелым
главное не это, а то что водород нельзя хранить. Ни в чём. Он отовсюду убегает.
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Однако для уравнения Циолковского критична всё же масса, а не размер.
да, стартовая масса будет разной
но конечная скорость для метанового способа может быть даже выше
при тех же точно массе ПН и размерах баков и более простом хранении жидкого метана

Оффлайн Андрей Курилов

  • *****
  • Сообщений: 7 385
  • Благодарностей: 170
  • homo homini lupus est
    • Сообщения от Андрей Курилов
Пока непонятно как это решать
переходить на аммиак. у него еще лучше соотношение плотности. Даже если "сжигать" гнать через реактор водород, а азотом наддувать, после разложения аммиака,  бак, например.
нет, для аммиака УИ становится мало отличим от химического

Есть идея растворять водород в жидком метане. Вот найти бы где-нибудь диаграммы плотности для такого раствора