Межпланетный Транспорт: двигатели и стратегии

[николай теллалов]

это вопрос
или отвечайте или молчите

[Проходящий Кот]

Учебник физики давно читали?

[Инопланетянин]

а как о ТОПЛИВЕ

бежит она в устройство (чуть ли не магическое), где превращается в смесь водорода

Нет, в таком случае вода не топливо, а именно рабочее тело. Т.к. энергия находится именно в этом магическом устройстве.
Кстати, ядерные двигатели предполагались именно такими. В качестве магического источника энергии предлагался реактор, в качестве рабочего тела вода. Хотя её и не собирались разлагать, а просто греть. Но в принципе, нагреть можно и до температуры более заключённой в химической связи Н₂О.

[николай теллалов]

нагреть можно и до температуры более заключённой в химической связи Н₂О.

это Проходящему коту объясните
он частенько свои мнения путает с законами физики (и вообще законами природы)
(но это не только его грех)

в таком случае вода не топливо, а именно рабочее тело

если в результате ее разложения внешним источником энергии ее составные реагируют в факел из сопла - уже не просто рабочее тело

наверное вернее сказать, что топливо тут те же водород и кислород, но форма их хранения в баке - вода (невзрывоопасно, достаточно плотно, сравнительно инертно, некриогенно)

кроме разложения воды на борту непосредственно перед подачей в камеру сгорания реактором, возможно такое осуществимо и неким катализатором, чье производство весьма энергоемко
(но выгода снова налицо - бакам не нужно быть криоустойчивыми и высоко антикоррозийными, а всю промышленность производства прочих топливных компонентов можно свернуть)
реакторов однако все еще боятся - Семенов тут отчасти прав вопреки своим странноватым "антиглобалистическим" аргументам;
а реализация "чудо-катализатора" замаячила недавно в области химии и физики наночастиц

собираются же всерьез получить сверхпрочный кабель для космического лифта
чем "чудо-катализатор" фантастичнее такого кабеля?

[Инопланетянин]

это Проходящему коту объясните

Тут он прав. Если энергия не содержится в воде, а она там не содержится, то это рабочее тело.

если в результате ее разложения внешним источником энергии ее составные реагируют в факел из сопла - уже не просто рабочее тело

Если вода нагрета до такой степени, то химия тут только мешает. Т.к. разложение воды на кислород и водород идёт с поглощением энергии. И хорошо, если она успеет прореагировать до вылета из сопла. Может и не успеть. В таком случае уместнее было бы что-нибудь другое. Метан, например.

[николай теллалов]

Если энергия не содержится в воде, а она там не содержится

так я Коту и не писал, что энергия содержится в воде

устройство разложения воды - Коту непонятно, что оно нуждается в питании (не водой)?

[Инопланетянин]

устройство разложения воды - Коту непонятно, что оно нуждается в питании (не водой)?

Он именно это и имел ввиду, когда говорил о законе сохранения.

и неким катализатором, чье производство весьма энергоемко

Т.е. топливом. Но хотелось бы узнать, какое вещество разлагает воду на водород и кислород. Я вот такого не знаю.

собираются же всерьез получить сверхпрочный кабель для космического лифта
чем "чудо-катализатор" фантастичнее такого кабеля?

Не фантастичнее. Но и не реальнее. Не может быть такого материала, чтобы выдержать нагрузки на длине в сотни км. И навряд ли найдётся вещество с приличной энергоёмкостью, способное разложить воду на составляющие. Хотя вещества-то такие наверняка есть, но, например, карбид навряд ли подойдёт как ракетное топливо.

[николай теллалов]

Т.к. разложение воды на кислород и водород идёт с поглощением энергии

ох...
конечно!
потому и говорю про УСТРОЙСТВО, в котором осуществляется это разложение

химия тут только мешает

химия мешает и в химических реакторах
поэтому их делают разных конструкций
в случае наверно будет нужно изменение вида камеры сгорания
а то и применения детонационного двигателя

уместнее было бы что-нибудь другое. Метан, например.

да, но это отказ от самой идеи использовать воду как форму сохранения компонентов топлива в относительно компактных баках корабля (т.е. выиграть массу для ПН)

[николай теллалов]

Он именно это и имел ввиду, когда говорил о законе сохранения.

в таком случае впустую говорил

сами же пишете - таким устройством может быть и ядерный реактор
к реактору законы Проходящего кота не относятся?

хотелось бы узнать, какое вещество разлагает воду на водород и кислород

мне тоже

Т.е. топливом.

катализатором
который остается в устройстве

Не фантастичнее. Но и не реальнее. Не может быть такого материала, чтобы выдержать нагрузки на длине в сотни км

тем не менее, такие проекты есть
и работы по получению материала ведутся
я умеренно скептичен кстати

в теме про безракетные способы запуска тоже сверхпрочными тросами играются
и ссылки приводят

[Инопланетянин]

потому и говорю про УСТРОЙСТВО, в котором осуществляется это разложение

Тут главное не устройство, а источник энергии.

но это отказ от самой идеи использовать воду как форму сохранения компонентов топлива

Да не топлива же, а рабочего тела. Топливом тут будет уран или плутоний, любой источник энергии. Но не то, что им греют.

в случае наверно будет нужно изменение вида камеры сгорания

Существенное удлинение сопла. Чтобы водород и кислород вылетающие при температуре не дающей им среагировать всё же успевали охладиться и сгореть. Хотя, материалов способных выдержать такое даже с охлаждением тоже как-то не существует. Пожалуй это и заставило в своё время отказаться от ядерных двигателей. Интересно, путинские ракеты на этом принципе работают или на другом каком?

[Инопланетянин]

тем не менее, такие проекты есть
и работы по получению материала ведутся
я умеренно скептичен кстати

Был же проект делать кольцо вокруг Земли и его разгонять, чтобы вылетало на центробежной силе. Более реальный проект, кстати.

[николай теллалов]

источник энергии

да
о чем и говорю тоже

Топливом тут будет уран или плутоний

этот как раз один из возможных источников энергии в "устройстве"
да и разложение воды на кислород и водород возможно не только термическое
берем хотя бы это (первое попавшееся от поисковика): https://lenta.ru/news/2017/05/16/campiflegrei/
можно ли процесс ускорить так, чтобы подавать О2 и Н2 в камеру сгорания?
не знаю
может и работают над этим втихаря
в худшем случае убедятся, что такое и теоретически невозможно

Существенное удлинение сопла. Чтобы водород и кислород вылетающие при температуре не дающей им среагировать всё же успевали охладиться и сгореть. Хотя, материалов способных выдержать такое даже с охлаждением тоже как-то не существует.

помнится, были эксперименты с керамикой
в 1980ых японцы похвастались керамическим автомобильным двигателем, вкл поршни и цилиндры
потом признали, что очень дорого произвести такой двигатель
но в сумме технологий производства и сохранения ракетных топливных смесей - будет ли снова неприемливо?
не знаю

Был же проект делать кольцо вокруг Земли и его разгонять, чтобы вылетало на центробежной силе.

в таких проектах меня беспокоит последствия и масштабы от аварий подобных сооружений

[николай теллалов]

https://lenta.ru/news/2017/05/16/campiflegrei/

там есть вот что: "Прямое расщепление воды под действием солнечного света неэффективно, так как вода поглощает лишь малую часть светового спектра."
лазером той частоты, которая водой поглощается получится ли?
и обеспечит ли реактор питание такому лазеру?

Существенное удлинение сопла. ... материалов способных выдержать такое даже с охлаждением тоже как-то не существует

если воду действительно юзать как рабочее тело и превращать ее в плазму, то сопла очевидно магнитные будут

но тогда удобно не воду в баки заливать, а брать более плотные твердые тела под рабочее тело
(где-то уже обсуждалось и АлексАВ говорил о ртути)

[Проходящий Кот]

Он именно это и имел ввиду, когда говорил о законе сохранения.

в таком случае впустую говорил

сами же пишете - таким устройством может быть и ядерный реактор
к реактору законы Проходящего кота не относятся?

хотелось бы узнать, какое вещество разлагает воду на водород и кислород

мне тоже

Т.е. топливом.

катализатором
который остается в устройстве

Не фантастичнее. Но и не реальнее. Не может быть такого материала, чтобы выдержать нагрузки на длине в сотни км

тем не менее, такие проекты есть
и работы по получению материала ведутся
я умеренно скептичен кстати

в теме про безракетные способы запуска тоже сверхпрочными тросами играются
и ссылки приводят

Телепатией не страдаю.
Написано было ---- магическое устройство.   А не реактор.
Если имели в виду реактор, так так и надо было писать.
А не изображать из себя обиженного гения.

[николай теллалов]

Телепатией не страдаю

как мне за вас полегчало

Написано было ---- магическое устройство

написано было

бежит она в устройство (чуть ли не магическое)

реактор (ядерный или химический) - тоже устройство
"чуть ли не магическое" значит с характеристиками, коих доселе не было

не изображать из себя обиженного гения

о, нет
престол обиженного не всех гения принадлежит только вам
я не узурпатор

[SpaceEngineer]

Если бы эмерджентность вопроса для ЦИВИЛИЗАЦИИ сравнялась с эмерджентностью доставки боеголовки на другую сторону Земли.
То есть стал бы вопрос ВОЕННЫМ.

Ничё, вот захотят марсиане независимости, доставят пару боеголовок на Землю, вот тогда всё завертится...

[николай теллалов]

захотят марсиане независимости, доставят пару боеголовок на Землю

опять черный юмор

[SpaceEngineer]

В этом случае дальность полета будет ограничена 10.000 километров - и придется дальние полеты делать в два прыжка.

Кстати, для ракетоплана потребная дальность может и превышать 20 тыс км. Может быть выгоднее пустить через 3/4 глобуса вдоль вращения, чем через 1/4 против.

[petrovich1964]

Может быть выгоднее пустить через 3/4 глобуса вдоль вращения, чем через 1/4 против.

Мы же не на орбиту запускаем. Когда против вращения, то Земля к нам приближает цель назначения!
 

[SpaceEngineer]

Когда против вращения, то Земля к нам приближает цель назначения!

Это так не работает:)