Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: перезапись личности  (Прочитано 14573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #600 : 17 Июл 2019 [19:22:08] »
существование стад - не пример?
но тогда и прайд пример, и волчья стая... чем они хуже копытных, которых возможно удерживает лишь неумение поедать друг друга

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #601 : 17 Июл 2019 [19:58:56] »
волчья стая
явно ничего не знаете о взаимоотношениях волков в стае

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #602 : 17 Июл 2019 [20:13:44] »
таки приходилось читать, как стая разрывает подстреленного волка


Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #604 : 17 Июл 2019 [20:49:52] »
Книга: Инстинкты человека
Цитата
Модуль совести
Этот модуль фактически является модулем контроля, направленным «внутрь», и побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе. Его работа выражается в форме самокритики, «совестливости», чувства долга, стремлению к «собственной нужности» для группы, и т. п. Другими словами — действий, направленных на опережающее повышение (по крайней мере — не понижение) своей репутации в группе. Модуль репутации, по сути дела, является развитием эволюционной фобии — превентивного страха каких-то санкций за причинение ущерба группе или недостаточный вклад в её процветание. Или, если образно, то модуль совести — это модуль «я плохой, и это плохо».

Этот модуль побуждает отдавать больше, чем получать, не злоупотреблять помощью со стороны других, и тем самым сдвигать свой репутационный баланс в положительную сторону. Обратим внимание на его противопоставленность модулю самоутверждения, работающему «с точностью до наоборот»; собственно, он противопоставлен и близкому к самоутверждению модулю самооценки (любви к себе), описанном нами при описании инстинкта самосохранения. Личность с высокой самооценкой мало стесняется просить о помощи и поддержке, хотя и, возможно, оформляет эту просьбу в соответствии с требованиями законов и обычаев ГК. Личность же с низкой самооценкой старается не прибегать к поддержке других людей даже тогда, когда ей это действительно нужно, и тогда, когда она её, по объективной оценке, честно заработала. Но заниженная субъективная оценка «нашёптывает» ей, что этого мало, и напрягать других людей своими проблемами ей не следует.

Сама по себе самокритичность и совестливость не являются неотъемлемо присущими именно ГК; низкоранговым членам ВК тоже присущ аналогичный страх наказаний — но уже за недостаточно эффективное умиротворение вышестоящего, что где-то как-то сходно с недостаточности вклада в общее дело. Это сходство заставляет предполагать, что данный модуль является развитием модуля умиротворения, и произошёл именно от него.

Данное здесь определение совести весьма не совпадает с бытовым определением совести, противопоставляемым служению «по страху». На самом деле, противопоставлять их не следует. Вся разница между ними — в степени сознательности или подсознательности этого страха; при этом совесть, будучи глубоко подсознательной, субъективно далеко не всегда ассоциируется со страхом, хотя, в основе, является именно им. Человеку «неловко» — «что скажут люди?». А чем чревато то, что они скажут что-то не похвальное? В конце концов — отказом в поддержке. А это, в известных условиях, действительно страшно.

Совесть — один из модулей инстинкта ГК; т. е. в своей основе она обусловлена генетически. И как и всякая генетически обусловленная особенность, она инерционна и стохастична. Стало быть, она может, с какой-то вероятностью проявить себя даже в условиях, этому, казалось бы, никак не способствующих. Например, у царей, и прочих лиц, занимающих верхи жёстко вертикальных иерархических пирамид. Да, добрые и самокритичные цари бывают. Иногда. Но частоты таких случаев достаточно лишь для поддержания легенд о них, но никак не достаточно для того, чтобы можно было бы обойтись без горизонтальных воздействий на сих последних. При отсутствии должной подпитки кончается всё. Даже совесть.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #605 : 17 Июл 2019 [20:52:17] »
побуждает заботиться о должной высоте своего репутационного имиджа в группе
чушь

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #606 : 17 Июл 2019 [21:13:17] »
:facepalm:

https://rg.ru/2016/11/17/gruzinskij-zoolog-prozhil-dva-goda-v-volchej-stae.html
интересно,конечно, хотя никаких намёток совести таки не видно
Модуль совести
слишком уж "научно" для верных наблюдений. полагаю для каждого конкретного человека придётся доказывать наличие у него их "модулей"

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #607 : 17 Июл 2019 [21:59:46] »
никаких намёток совести таки не видно
ох, речь шла о отношениях между волками
совесть там и не разглядите, коли она в вашем понимании нечто непонятно что

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #608 : 17 Июл 2019 [22:04:40] »
о отношениях между волками
верно, в особо благоприятных условиях. в более жёстких условиях отношения будут иными

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #609 : 17 Июл 2019 [22:17:33] »
в особо благоприятных условиях
почти во всяких

по ссылке наблюдения несколько отличаются от того, что я читал у одного француза, но забыл имя, а книга потерялась; ну а местные старые охотники про волков говорят, что они никогда раненых своих не бросают, а коли бросить прийдется - мстят людям. И это не байки.

вот этот самый мотив сотрудничать в группе - он и есть совесть, а не страх наказания, как пытаются внушить идеологи из ссылки MenFrame-а

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #610 : 17 Июл 2019 [23:49:48] »
почти во всяких
Цитата
Волчья стая - четкая иерархическая организация с повышенной агрессивностью, отчего обычно страдают особи низшего ранга, которых подчас изгоняют из стаи, а при недостатке пищи даже съедают. В конце зимы, с началом брачного периода, стая распадается.
https://www.zooeco.com/eco-mlek/eco-mlek125.html
в литературе частенько встречаются описания того, как стая волков нападает на людей, и когда, отстреливаясь, ранят волка, сородичи его разрывают. да хотя бы у Джека Лондона)))

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #611 : 18 Июл 2019 [00:06:15] »
в литературе частенько встречаются описания того, как стая волков нападает на людей, и когда, отстреливаясь, ранят волка, сородичи его разрывают
сама описанная ситуация не напрягает?
ранят волка, а остальные на него кидаются, подставляясь под пули...

ну тогда разрывают любого раненного, вне зависимости от обстоятельств
правда, непонятно почему в стаях встречаются трехлапые волки
вероятно литераторов не было поблизости, вот и не разоврали...

Джек Лондон силен не в описании жизни волков

Оффлайн otu K.

  • *****
  • Сообщений: 941
  • Благодарностей: 14
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от otu K.
Re: перезапись личности
« Ответ #612 : 18 Июл 2019 [00:57:56] »
не в описании жизни волков
как раз в этом особенно силён. "белое безмолвие", кажется, про битву с волками (читал очень давно, возможно это название сборника). а "Белый Клык"?
кстати можете почитать про "дружелюбие" волков  https://huntset.com/page242.html  почему-то уверен, до конца не дочитаете))

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #613 : 18 Июл 2019 [01:06:35] »
по ссылке наблюдения несколько отличаются от того, что я читал у одного француза, но забыл имя, а книга потерялась; ну а местные старые охотники про волков говорят, что они никогда раненых своих не бросают, а коли бросить прийдется - мстят людям. И это не байки.
Это не байки, а обычная идеалистическая чушь. Сказки для гуманитариев....
как пытаются внушить идеологи из ссылки MenFrame-а
То не идеологи...идеология это ваша гуманитарная стезя. Это книга по этологии человека..есть такая научная дисциплина.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #614 : 18 Июл 2019 [01:17:33] »
вот этот самый мотив сотрудничать в группе - он и есть совесть, а не страх наказания,
Какой еще мотив сотрудничать в группе? Социальные животные на то и социальные животные что сотрудничают в группе. При этом любая социальная особь между двух огней находиться. С одной стороны нельзя переусердствовать работая на колектив, и за это отвечает эгоизм и чувство справедливости. С другой стороны нельзя не доусердствовать, иначе группа тебя сочтет паразитом и примет меры, за это отвечает совесть. Элементарная логика Ватсон.... Это вам не стишки писать.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн николай теллалов

  • *****
  • Сообщений: 14 799
  • Благодарностей: 798
    • Сообщения от николай теллалов
    • блог
Re: перезапись личности
« Ответ #615 : 18 Июл 2019 [08:32:20] »
Это книга по этологии
по подмене понятий
идеалистическая чушь
как раз публикации этологов, как профи, так и таковых поневоле

как раз в этом особенно силён
нисколько

Оффлайн MenFrame

  • *****
  • Сообщений: 7 543
  • Благодарностей: 170
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от MenFrame
Re: перезапись личности
« Ответ #616 : 18 Июл 2019 [09:03:19] »
по подмене понятий
Мы уже поняли, научная литература для вас не авторитет, даже если она рецензирована уважаемыми, авторитетными людьми от науки. У вас же свои понятия...истинные...и их в друг подменили наукой об эволюционном поведении человека.
Какое чванство! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
как раз публикации этологов, как профи, так и таковых поневоле
Нет, это называется слышал звон, да не знаю где он.
так и таковых поневоле
Таких баек от охотников, тысячи ходят а вы просто выбрали из них то что вашему сердцу мило.
Наука есть организованный скептицизм в достоверности экспертного мнения.  Ричард Фейнман
Свобода, есть форма ответственности за необходимую глупость. (не помню кто сказал)

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 231
  • Благодарностей: 137
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: перезапись личности
« Ответ #617 : 21 Июл 2019 [10:50:57] »
кстати можете почитать про "дружелюбие" волков  https://huntset.com/page242.html  почему-то уверен, до конца не дочитаете))
Отличить волка от одичавшей собаки не всегда возможно.
А те в самом деле и человека не боятся, и на диких животных охотится не умеют.

Оффлайн -Юрий-

  • *****
  • Сообщений: 9 283
  • Благодарностей: 224
  • Попытка - первый шаг к провалу.
    • Сообщения от -Юрий-
Re: перезапись личности
« Ответ #618 : 26 Фев 2020 [00:01:32] »
мозг зародыша соединяется с мозгом пациента. по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента, т.е. становится частью личности. затем активность старого мозга постепенно гасится после чего старый мозг вместе с телом ампутируется.
Я думаю, такой метод совершенно не нужен. К тому же, он вряд ли приемлем. Почему-то принято считать, что при записи личности в другой мозг, нужно не только записать информацию, но и эта информация должна точь-в-точь соответствовать тем же нейронам в новом мозге. А почему? Ведь исследованиями установлено, что информация в мозгу сохраняется не обязательно в тех нейронах, которые для этого и предназначены. Так же установлено, что при потере части головного мозга, функции потерянной части берёт на себя другая часть мозга. Получается, что та часть мозга, где сохраняются наши знания, умения, навыки является как бы неким "облаком" памяти, где совершенно не обязательно хранить данные строго в своих ячейках. А значит, что та накопленная память, которая является нашим "Я", не обязательно должна строго соответствовать этим ячейкам памяти, а быть просто набором событий, а как они там в памяти расположатся, не важно. Получается, что чтобы перезаписать личность, достаточно загрузить в память данные через "порты", через которые данные попадают при жизни в наш мозг. Этими "портами" являются органы чувств - зрение, слух, осязание, обоняние. Здесь куча неизвестных задач. Во-первых, надо найти способ быстрого сохранения в памяти данных. В жизни это происходит медленно, многие навыки усваиваются долго. Во-вторых, надо найти способ перевода данных из мозга в сигналы, которые мы должны через органы чувств записать в новый мозг. Какие это должны быть сигналы, по какому принципу устроены, не понятно. В некоторых американских фантастических фильмах такие фокусы обыгрываются, то есть получается, что у американцев есть некоторое видение задачи перезаписи личности. Похоже, здесь есть рациональное зерно решения этой задачи.
Надо очень много знать, чтобы понять своё невежество.
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн гравицапАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 650
  • Благодарностей: 33
  • У мяса птиц есть свойство полета
    • Сообщения от гравицап
Re: перезапись личности
« Ответ #619 : 26 Фев 2020 [11:19:11] »
link=topic=166941.msg4973335#msg4973335 date=1582664492]
мозг зародыша соединяется с мозгом пациента. по мере роста мозга он наполняется мыслями воспоминаниями чуствами пациента, т.е. становится частью личности. затем активность старого мозга постепенно гасится после чего старый мозг вместе с телом ампутируется.
Цитата
Я думаю, такой метод совершенно не нужен. К тому же, он вряд ли приемлем. Почему-то принято считать, что при записи личности в другой мозг, нужно не только записать информацию, но и эта информация должна точь-в-точь соответствовать тем же нейронам в новом мозге. А почему? Ведь исследованиями установлено, что информация в мозгу сохраняется не обязательно в тех нейронах, которые для этого и предназначены. Так же установлено, что при потере части головного мозга, функции потерянной части берёт на себя другая часть мозга. Получается, что та часть мозга, где сохраняются наши знания, умения, навыки является как бы неким "облаком" памяти, где совершенно не обязательно хранить данные строго в своих ячейках. А значит, что та накопленная память, которая является нашим "Я", не обязательно должна строго соответствовать этим ячейкам памяти, а быть просто набором событий, а как они там в памяти расположатся, не важно. Получается, что чтобы перезаписать личность, достаточно загрузить в память данные через "порты", через которые данные попадают при жизни в наш мозг. Этими "портами" являются органы чувств - зрение, слух, осязание, обоняние. Здесь куча неизвестных задач. Во-первых, надо найти способ быстрого сохранения в памяти данных.

Главное здесь не органы чувств и не данные, а отпечаток личности- эмоции оценки, связанные воспоминания
Как в операции Ы знания шурика будут окрашены историей с барышней с которой вместе учили и соответствующими эмоциями. Это у каждого индивидуально как отпечатки пальцев.