A A A A Автор Тема: Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.  (Прочитано 123414 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Поймите же, на Земле всё это очень дёшево и именно дешевизна множества техпроцессов даёт возможность развиваться.
 
Особенно дёшево, например, производство топовых процессоров, или афинажное производство драгоценных металлов...
Есть основание (пруф, расчёт) предполагать, что на Марсе оно будет дешевле?

В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
На Марсе оно будет многократно дороже.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А кто говорит, что алюминий защищает кремний от кислорода, оксидная плёнка окиси алюминияна поверхности алюминиевых контактов увеличивает сопротивление.
http://solarsoul.net/chto-nebxodimo-znat-o-konstrukcii-solnechnoj-batarei-shiny-poloski-provodniki
Цитата
Шины

На кремниевых солнечных батареях наносятся металлизированные тонкие ленты прямоугольной формы, напечатанные на фронтальной и тыльной сторонах солнечного элемента. Эти металлические контакты называются шинами и имеют определяющую функцию: они проводят постоянный электрический ток, который генерирует фотоэлемент.

Шины состоят из меди, покрытой серебром. Серебряное покрытие повышает проводимость на фронтальной стороне, а также снижает окисление на тыльной стороне.
Полоски солнечного элемента

Перпендикулярно к шинам наносятся узкая металлическая контактная сетка полосок. Они собирают сгенерированный на поверхности фотоэлектрического элемента ток и транспортируют к шинам — токосъемникам.

Эти контакты — шины и полоски — напечатаны на поверхности солнечного фотоэлектрического элемента с помощью технологии, которую называют трафаретной печатью.

Шины и полоски в солнечном фотоэлементе
Проводники

Проводники припаивают вручную или автоматически с помощью робота-Стрингера к шинам солнечного элемента и соединяют отдельные элементы в серии с низким последовательным сопротивлением.

Проводники изготавливаются из круглого в сечении медного провода, с помощью процесса прокатки, который покрыт слоем припоя для обеспечения легкой пайки.
Сборные шины

Группу лент из солнечных элементов с выведенными проводниками объединяют параллельно сборными шинами, которые затем переносят суммарный ток всех элементов к распределительной коробке модуля.

Поскольку провод шины имеет переносить большую силу тока, чем проводники, он также должен быть толще и шире, чтобы обеспечить меньшее сопротивление на единицу длины. Шина также изготовлена ​​из меди.

Сборные шины и проводники в солнечном фотоэлементе
Оптимизация контактов солнечной панели

Чтобы увеличить съём тока, количество полосок и шин на фронтальной стороне фотоэлемента так же необходимо увеличить. Однако увеличивая количество контактов, повышается и отражение солнечного света, тем самым падает КПД фотоэлемента. Таким образом, ключевым компромиссом при проектировании фронтальной сетки контактов, является достижение оптимального баланса количества контактов на площади ячейки.

В связи с этим, важными параметрами являются высота и ширина полос, расстояния между полосками и шинами, а также тип металла и его качество.

Одной из тенденций в отрасли является переосмысление проектирования и производства солнечных элементов.  в дальнейшем это повысит эффективность и надежность, а также значительно снизит материальные затраты — особенно это касается серебряной пасты, которая используется для изготовления шинопроводов.
Многополосные солнечные элементы

Солнечные элементы с тремя полосами

Наиболее распространенной солнечные элементы имеют три напечатанные полоски шин.

Солнечные элементы с пятью полосами

Сейчас система с пятью полосами шин является одним из ведущих направлений проектирования солнечных элементов и модулей.

Некоторые крупные производители солнечных панелей, такие как Trina Solar, Amerisolar, RisenSolar, Jasolar, все чаще сосредоточивают внимание при производстве фотоэлектрических солнечных панелей, используя солнечные элементы с пятью шинами.

При росте числа шин уменьшается расстояние между ними, что приводит к снижению потерь внутреннего сопротивления. Хотя большее количество шин увеличивает затенение фотоэлектрического элемента, общая эффективность таких элементов остается выше, чем в обычных двухполосных или трехполосный элементов. Так же увеличение количества шин уменьшает эффективную длину полосок между ними, уменьшает потери полосок, а также влияние микротрещин.
Однако есть батареи, у которых на тыльной стороне слой алюминия.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Valerij56Автор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 2 307
  • Благодарностей: 51
  • Привет.
    • Сообщения от Valerij56
Поймите же, на Земле всё это очень дёшево и именно дешевизна множества техпроцессов даёт возможность развиваться.
 
Особенно дёшево, например, производство топовых процессоров, или афинажное производство драгоценных металлов...
Есть основание (пруф, расчёт) предполагать, что на Марсе оно будет дешевле?
   
Этого я не утверждал. Но вы утверждали, что развиваются только дешёвые производства. Я просто привёл примеры, опровергающие ваше утверждение.
   
Streamflow: "Опыт моего пребывания здесь показывает, что когда начинаешь объяснять что-то не совсем тривиальное, набегает группа субъектов, более самоуверенных, чем что-то понимающих. А я обычно этого не терплю, и всё кончается баном, обычно моим.
 
Так что дело это не кажется мне сейчас верным."

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
Но вы утверждали, что развиваются только дешёвые производства.
А этого не утверждал я. Развитие, любое, возможно только в среде, где можно дёшево обеспечивать себя всем необходимым, где дёшево достаётся основное. Тогда можно заняться в том числе и чем-то дорогим. Но только за счёт многого очень дешёвого.
Ну, а если это основное и дешёвое очень дорого, то цена действительно дорогого станет запредельной. Вплоть до физической невозможности этим дорогим заниматься.
Последняя умная мысль по этому поводу:
Цитата: MenFrame от Сегодня в 18:11:39

    Колонизировать марс по близости может быть намного дороже чем колонизировать аналог земли в десятке световых лет.

Это верно.

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Последняя умная мысль по этому поводу:
За тем исключением, что колонизировать аналог Земли в десятке св. лет, конечно, тоже ни разу не дешевле.

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
Ага. Космос — это вообще дорого. Запредельно дорого, даже можно сказать. Но там хоть можно из последних сил доползти до этой планеты и начать всё с начала. С палеолита. На Марсе — нет.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Этого я не утверждал. Но вы утверждали, что развиваются только дешёвые производства. Я просто привёл примеры, опровергающие ваше утверждение
В выборе всегда имеет значение цена, например, при прочих равных, между дорогим и сверхдорогим выиграет дорогое. Только если речь не идёт о статусном потреблении и субъективных предпочтениях.
Но в остальном, если выбирается более дорогое, значит есть больший выигрыш по другим параметрам.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Ага. Космос — это вообще дорого. Запредельно дорого, даже можно сказать. Но там хоть можно из последних сил доползти до этой планеты и начать всё с начала. С палеолита. На Марсе — нет.
Проблема в том, что путь к звёздам лежит через Луну, астероиды, Марс и Меркурий.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
путь к звёздам лежит через Луну, астероиды, Марс и Меркурий
Каким образом? Что мы можем получить на Марсе и Меркурии чего нет у нас на Земле и что поможет куда-то лететь?
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
На Луне, допустим есть вакуум и малая гравитация. С большой натяжкой можно там строить магнитные ускорители для набора нескольких сот км/с. Но с очень большой натяжкой.
На Луне нет атмосферы, а это, отчасти бонус к солнечной энергетике, хотя и усиливает радиационную деградацию фотовольтаики.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Кремальера

  • *****
  • Сообщений: 10 986
  • Благодарностей: 494
    • Сообщения от Кремальера
Цитата
За тем исключением, что колонизировать аналог Земли в десятке св. лет, конечно, тоже ни разу не дешевле.
Не дороже денег.Шотвелл уже года полтора неоднократно утверждает что Марс-лишь ступенька.И вообще,то  что сейчас циркулирует в сети,характеризует ее(наряду с Мюллером)предводителем крыла марсоскептиков внутри SpaceX.Их звездолет на антиматерии будет через 40-50 лет.Единственная заковыка-у них нет целевой системы.И на Марс все-таки слетать все равно придется,ибо бур может не понять.Вообщем с Марсом все самое интересное и начинается,я прогнозирую создание новой компании в созвездии южноафриканского эммигранта,а также интересный дрейф приоритетов внутри самих спейсов.
Fix me up with your sweet dose,
Now I'm feelin' like a ghost..(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Их звездолет на антиматерии будет через 40-50 лет.
Оптимисты они! Ссыль дадите?
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Каким образом? Что мы можем получить на Марсе и Меркурии чего нет у нас на Земле и что поможет куда-то лететь?
На Марсе мельче гравитационная яма, но есть вода - так или иначе. На Меркурии большая плотность солнечной энергии.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
И что с этим счастьем делать?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Цитата
Рейнджер Аляски Питер Кристиан (англ. Peter Christian) писал: «Я постоянно наблюдаю то, что можно назвать „феноменом Маккэндлесса“. Люди, в основном молодежь, приезжают на Аляску, чтобы бросить вызов непрощающей пустыне, где возможность спасения и эвакуации практически неосуществима .

(кликните для показа/скрытия)
Вот такие бедняги, но только с деньгами, и могут стать самоубийственными лошками-покорителями Марса на масковских ракетах.

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Под спойлером следует наш ответ Чемберлену Инопланетянину.
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [15:44:44] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Т.е. в перспективе Луна - это место, где можно производить большую часть полезной нагрузки и отправлять её в космос.
Углерода-то там нет, а щас явный тренд делать как можно больше всего из карбона.
С никелем, медью, вольфрамом тоже на Луне напряженка, то есть многие специализированные устройства там тоже не сделаешь.

Опять же запуск грузов в космос с помощью электромагнитной пушки.
На Луне можно, на Марсе - нет.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Почему это нельзя на Марсе, Олимп-то большой и высокий, а рельсы можно в вакуумную трубу засунуть?
Вместо карбона - пенометаллические изделия из титана и алюминия, фехраля(железо, хром, алюминий). А почему это там нет никеля? Железо-никелевые метеориты обходят Луну стороной?
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [17:12:20] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн sharp

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10 485
  • Благодарностей: 223
    • Сообщения от sharp
Почему это нельзя на Марсе, Олимп-то большой и высокий, а рельсы можно в вакуумную трубу засунуть?
Но атмосфера там вроде как ищо есть; а труба у вас на какую высоту собирается подниматься?