A A A A Автор Тема: Реалистичная программа колонизации Марса без планов терраформирования.  (Прочитано 123404 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Technecy

  • *****
  • Сообщений: 5 864
  • Благодарностей: 97
  • ЛУЧШИЙ ЛЕММИНГ ФОРУМА :)
    • Сообщения от Technecy
Что мы можем получить на Марсе и Меркурии чего нет у нас на Земле и что поможет куда-то лететь?
Опыт.
тчк

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Почему это нельзя на Марсе, Олимп-то большой и высокий, а рельсы можно в вакуумную трубу засунуть?
Но атмосфера там вроде как ищо есть; а труба у вас на какую высоту собирается подниматься?
Олимп_Марс
Цитата
Абсолютная высота    21 229 м
Относительная высота   26 000 м
Диаметр Олимпа — около 540 км.
Вулкан имеет крутые склоны по краям высотой до 7 км.
Длина вулканической кальдеры Олимпа — 85 км, ширина — 60 км.
Высота верхнего конца трубы: относительная - 26 км, абсолютная - 21,29 км.
Длина восходящего участка 227,5-240 км +/- несколько километров опор для сглаживания кривизны крутых семи километровых склонов.
Цитата
Атмосферное давление на вершине Олимпа составляет лишь 2 % от давления, характерного для среднего уровня марсианской поверхности (для сравнения — давление на вершине Эвереста составляет 25 % от показателя на уровне моря). Учитывая, что на поверхности Марса давление составляет менее 0,01 атмосферы, разрежённость среды на вершине Олимпа почти не отличается от технического вакуума.
На вершине Олимпа, давление может составлять от 0,5 до 1 мбар.
Типичное давление там 72 Па у проклятых буржуинов в англ. вики.
Технический вакуум
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [20:39:15] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
Высота верхнего конца труба: относительная - 26 км, абсолютная - 21,29 км.
Длина восходящего участка 227,5-240 км
Постройка таких конструкций явно не появится в списке планов колонистов в первый десяток пилотируемых полетов на Марс.
Я энное время назад эту проблему обозначил, но до конца мне кажется мало кто уяснил. В условиях Марса из-за невозможности грузовой-многотонной авиации типа вертолетов-подъемных кранов, тяжелое строительство и вообще какая-то серьезная деятельность в труднодоступной относительно прочих мест, местности, будет на порядки сложнее чем на Земле.
Это на Земле просто: грузовым самолетом привезли в папуасию (условно), тяжелую технику, вертолетом закинули ее к черту на рога, и вот у нас в глуши среди пальм строится высокотехнологичный мост, допустим.
На Марсе, даже если вы (допустим, уже) туда прилетели, построили базу и начали развивать колонию. Закинуть технику к черту на рога типа Олимпа, и начать там что-то строить на порядки сложнее. Колесной же техникой туда лезть - можно лишь очень ограниченно и явно недостаточно.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Но есть и плюс: гравитация ниже земной.

Оффлайн Андрей Астрофизический

  • *****
  • Сообщений: 6 713
  • Благодарностей: 434
  • Всё, отлетались. Сушите весла.
    • Сообщения от Андрей Астрофизический
А толку от этого в горах?
Многотонная техника все так же остается многотонной, колесами ехать сама в гору - не может, альпинисты в скафандрах  :facepalm: ее и с места не сдвинут, вертолетов нема.
Реактивный транспорт на ЖРД, под такие задачи ... убийственно нецелесообразен, но других вариантов просто нет.
Мне известно достаточно, чтобы утверждать - я почти ничего не знаю.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
А Вы прикиньте - какая ляпота: вместо взрывчатки атомные вездеходы с прицепами-рейлганами - марсианские роботы-гаубицы, бьют алюминиевыми или железными огурцами по валунам прямой наводкой с расстояния в несколько км, чтоб не переезжать лишний раз и время не тратить. Шмяк и от валуна один пар и щебень в стороны. Перед собой дорогу из щебня таким макаром выстилают и вперёд.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
А толку от этого в горах?
Многотонная техника все так же остается многотонной, колесами ехать сама в гору - не может, альпинисты в скафандрах  :facepalm: ее и с места не сдвинут, вертолетов нема.
Реактивный транспорт на ЖРД, под такие задачи ... убийственно нецелесообразен, но других вариантов просто нет.
Лебедки и тросы. Или так же, как на Земле, строится дорога в горах. Склон там весьма пологий, кстати, за исключением кальдер. Ну и про многотонную технику - это Вы зря: карьерная весьма себе многотонная.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Цитата
Вулкан имеет крутые склоны по краям высотой до 7 км.
Длина вулканической кальдеры Олимпа — 85 км, ширина — 60 км.
Высота верхнего конца трубы: относительная - 26 км, абсолютная - 21,29 км.
Длина восходящего участка 227,5-240 км +/- несколько километров опор для сглаживания кривизны крутых семи километровых склонов.
Считаем угол между восходящим участком трубы и горизонтальной плоскостью на высоте 7 км от основания горы.
26-7=19 км
sinφ1=19/227,5
φ1=~4,791 градуса
sinφ2=19/240=0,07916(6)
φ2=~4,5407  градуса
Хотя так наверно считать неправильно,так как при таком расстоянии проявляется кривизна планеты.
Реактивный транспорт на ЖРД, под такие задачи ... убийственно нецелесообразен, но других вариантов просто нет.
Транспорт с колёсами плюс газовая подушка из сжатого CO2. Газ хранится в сжиженном в виде в баллонах под давлением(флюид), греется и выпускается для коротких прыжков или перелётов на малые дистанции(небольшой участок сильнопересечённой местности, зыбучие пески, валуны), или для уменьшения давления колёс на грунт. Походу маршрута создаются станции для заправки флюидом и заправки топливных элементов или аккумуляторов, смены атомных элементов питания(твэлов или ритэгов), для ремонта и для отдыха экипажа.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [21:28:39] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Реактивный транспорт на ЖРД, под такие задачи ... убийственно нецелесообразен, но других вариантов просто нет.
Транспорт с колёсами плюс газовая подушка из сжатого CO2. Газ хранится в сжиженном в виде в баллонах под давлением(флюид), греется и выпускается для коротких прыжков или перелётов на малые дистанции(небольшой участок сильнопересечённой местности, зыбучие пески, валуны), или для уменьшения давления колёс на грунт. Походу маршрута создаются станции для заправки флюидом и заправки топливных элементов или аккумуляторов, смены атомных элементов питания(твэлов или ритэгов), для ремонта и для отдыха экипажа.
А можно адекватнее: построить бульдозерами дорогу, как на Земле делаем.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Жрд на токсичных компонентах, их эффективность выше чем у керосиновых и водородных, а с учётом тамошней гравитации расход снизится,  должно прокатить.

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Транспорт с колёсами плюс газовая подушка из сжатого CO2. Газ хранится в сжиженном в виде в баллонах под давлением(флюид), греется и выпускается для коротких прыжков или перелётов на малые дистанции(небольшой участок сильнопересечённой местности, зыбучие пески, валуны), или для уменьшения давления колёс на грунт. Походу маршрута создаются станции для заправки флюидом и заправки топливных элементов или аккумуляторов, смены атомных элементов питания(твэлов или ритэгов), для ремонта и для отдыха экипажа.
А можно адекватнее: построить бульдозерами дорогу, как на Земле делаем.
А так, как я предложил, проще. Расставляем и собираем станции, привозя элементы конструкции на колёсном транспорте с газовой подушкой(попрыгунчикик на колёсах), благо гравитация меньше, и протянув, если надо к ним электрические кабели. А потом к интересным местам подвесную дорогу делаем на опорах от станции к станции. Ессно станции могут быть разборные. Поставили попрыгунчики станцию,протянули к ней кабели, поставили опоры до неё и протянули тросы подвесной дороги, а дальше можно в подвесных вагонах или на подвесных кранах к ней грузы доставлять.
Жрд на токсичных компонентах, их эффективность выше чем у керосиновых и водородных, а с учётом тамошней гравитации расход снизится,  должно прокатить.
А вот об этом поподробнее, ибо я в непонятках.
Предлагаете летать на крылатых ракетах низколетящих?
На тетраоксиде азота и аммиаке или НДМГ?
Угарный газ лучше и кислород, т.к. концентрация CO2 в воздухе выше помимо всего прочего.
Есть на Луне никель!
Под спойлером наш ответ Чемберлену sharp'у
(кликните для показа/скрытия)
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [21:15:49] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Рн "Протон" на них летает, забыл, гептил и ещё что-то. Сейчас искать неудобно, пишу с мобилки, скорость низкая.

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 351
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
И где вы это на МАРСЕ найдете?

Оффлайн Инопланетянин

  • *****
  • Сообщений: 11 886
  • Благодарностей: 663
    • Сообщения от Инопланетянин
будем движки т-ща Стирлинга использовать, нагреваемые отражённым зеркалами светом Солнца.
Уже лучше. Как минимум не требуются редкие элементы.
Но остаются проблемы вакуума на Марсе и нехватки этих же элементов для других целей, а уж на Меркурии избыток солнечной энергии вообще не плюс. Днём вас просто прожарит. Была бы синхронизированная планета с концентрацией лёгких элементов на ночной стороне можно было бы что-то обсуждать. До него ещё и добираться энергетически затратно. И выбираться тоже. Для межзвёздных перелётов это не годится.
Опыт.
Опыт чего? У других звёзд ожидаются жизнепригодные планеты, там опыт выживания на безатмосферных телах ненужен. Ну, если неймётся, приобретите опыт жизни в Антарктиде, в пустынях и, самое главное, на дне океана. Уж там-то можно научиться жить в герметичных помещениях. И добираться многократно дешевле. И радиации нет. И метеориты не падают. И помощь относительно близка. И пинг мал. И площадь в три четверти всей земной. Благодать сплошная! Где же вы, гидроэнтузиасты?

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Рн "Протон" на них летает, забыл, гептил и ещё что-то. Сейчас искать неудобно, пишу с мобилки, скорость низкая.
Цитата
несимметричный диметилгидразин (НДМГ, также известный как гептил) (CH3)2N2H2 и тетраоксид азота N2O4. Самовоспламеняющаяся топливная смесь позволила упростить двигательную установку и увеличить её надёжность. В то же время компоненты топлива являются весьма токсичными и требуют крайней осторожности в обращении
И где вы это на МАРСЕ найдете?
Колонизаторы с ясными глазами и гордой поступью накачают  >:D азот и углекислоту из атмосферы, и выжмут воду из камня >:D своими натруженными ногами и руками, и посредством педального привода к электрогенератору. А марсианские алхимики в своих лабах произведут из всего указанного эту отраву.
Шутка ;D.
Для энтого надоть сначала химзаводы и электростанции,и прочая техника.
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн Андрей 2

  • *****
  • Сообщений: 2 711
  • Благодарностей: 184
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Андрей 2
Выбор невелик, или это, работающее на привозном топливе, либо вообще ничего. Дорого? Конечно дорого, бесплатно можно только мечтать.

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Да вы серьёзно? У подвесных дорог будет серьёзное ограничение по грузоподъемности. Я бы предложил обычную дорогу, но с опорами для лебёдок на сложных участках. Нужны простые автодороги, хотя бы грунтовые под низкое давление для начала, но без валунов, убивающих колёса. То есть задача - просто расчистить и выравнять.
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
будем движки т-ща Стирлинга использовать, нагреваемые отражённым зеркалами светом Солнца.
Уже лучше. Как минимум не требуются редкие элементы.
А в реголите они есть и даже самородные, и даже золото, вольфрам, церий, рений и т.д. Медь и никель есть.http://www.igem.ru/aspirantura/autorefs/mokhov.pdf

Но остаются проблемы вакуума на Марсе и нехватки этих же элементов для других целей,
Вы про уран и торий?
Проблема в остальном, что Марс недостаточно исследован, поэтому можно только предполагать. Вулканы там есть, хоть и потухшие, а может спящие, а там вполне могут быть редкоземельные элементы в жерлах и лавовых отложениях, хлориды и фториды, самородные металлы.
а уж на Меркурии избыток солнечной энергии вообще не плюс. Днём вас просто прожарит.
Полярные области в вечной тени. Там есть лёд и органика.
Когда солнце начнёт жарить можно укрыться в тени гор или стен ущелий, или в пещерах, или в пробитых тоннелях, или иных укрытиях.
Кроме того вездеход или ракета могут обладать запасом сжиженного хладагента для охлаждения своих опор, а от света Солнца спасёт тонкий слой золота, напылённый на поверхность этих объектов и щиты, закрывающие иллюминаторы и нежные датчики. Возможно вокруг вездехода и ракеты придётся расстелить отражающие и рассеивающие свет плёночные покрытия из металлизированного майлара. Так как основная опасность - это не свет Солнца, а жар от окружающей нагретой поверхности.
Но лучше сажать ракету на границе вечной ночи у полярного круга и первоначально исследовать приполярную зону, и колонизировать её. А к экватору двигаться постепенно, пробивая и строя дороги ночью, утром и вечером, когда не жарко.
До него ещё и добираться энергетически затратно. И выбираться тоже. Для межзвёздных перелётов это не годится.
Энергетически затратно, но затраты эти компенсирует внешний источник энергии Солнце. И для межзвездных перелётов это годится. На Меркурии можно штамповать космические СЭС с лазерными передатчиками энергии и отправлять их на гелиоцентрические орбиты и орбиты искусственных спутников, хоть до облака Оорта включительно, правда от пояса астероидов эти электростанции будут получать энергию от СЭС внутренней системы и служить в роли накопителей и распределителей энергии.
Фактически на протяжении полёта любой корабль сквозь Солнечную систему будет получать энергию в виде лазерного излучения от этой сети электростанций. Эдакий рой Дайсона в виде электростанций и сети трансиверов.
« Последнее редактирование: 15 Ноя 2018 [22:50:16] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)

Оффлайн noxx77

  • *****
  • Сообщений: 4 969
  • Благодарностей: 154
  • Мне нравится этот форум! ;))
    • Skype - zerghammer1
    • Сообщения от noxx77
    • ВК
Вулканы там есть, хоть и потухшие,
Хм! Олимпус? Кстати, а как там с запылением?
Вообще, идея с ракетными "прыгунами" на мне нравится. Есть ещё одна забавная мысль: транспортные ракетные снаряды на СО2. Стреляем из пушки, греем СО2 трением об атмосферу, используем как РТ)
В космосе никто не услышит визга той чуши, которую Вы порете

Оффлайн crazy_terraformer

  • *****
  • Сообщений: 11 195
  • Благодарностей: 336
  • AdAstraPerAspera! Вот там мы и будем!Или не будем!
    • Сообщения от crazy_terraformer
Да вы серьёзно? У подвесных дорог будет серьёзное ограничение по грузоподъемности.
На Земле.
Я бы предложил обычную дорогу, но с опорами для лебёдок на сложных участках. Нужны простые автодороги, хотя бы грунтовые под низкое давление для начала, но без валунов, убивающих колёса. То есть задача - просто расчистить и выравнять.
Подвесные дороги могут быть предварительным этапом. Посредством них можно доставлять оборудование и материалы для постройки обычной дороги и формировать насыпь под подвесными дорогами. Я даже предлагаю строить мосты на коротких колоннах и сваях над пересечённой местностью тяжёлый аналог подвесных дорог.
« Последнее редактирование: 16 Ноя 2018 [00:32:06] от crazy_terraformer »
Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ пайдиомь мы чьюжымь вна абедъ!

Следи за собой! Будь осторожен!(с)